五千年(敝帚自珍)

主题:【原创+讨论】从有容乃大,到保卫温相萨苏,到如何保卫西西河? -- wsxx

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家园 【原创+讨论】从有容乃大,到保卫温相萨苏,到如何保卫西西河?

西西河建立三年来,迅速成为华人文坛一流网站,成功的原因是什么?是因为西西河的建站宗旨有容乃大,更是因为西西河拥有一批高水平的原创作者。全球华人网民有多少是追寻着萨苏的文章来到西西河的,恐怕难以统计。正是因为有萨苏、一直在看、温相、晨枫、1001n、黑岛人、任爱杰等等高水平的原创作者,以及不断加入的新的原创高手,西西河的名气不断上升。

总有一些人不愿意看到西西河好。

他们破坏西西河手段可谓五花八门了。

首先,我从你西西河拉人走。这一招没有明显效果。西西河依旧红红火火。他们受不了。本来好聚好散,你走你的阳光道,可有些人就还要时不时潜回来捣乱。

第二,你西西河不是有原创高手吗?我把你原创高手一一恶心走了,你西西河不就撑不下去了吗?我派马甲来恶心你们这些原创高手。你写一个中国人民反抗外来入侵英勇战斗的英雄原创,我的马甲就在后面跟个很讲人性很爱和平的帖子来恶心你们。萨苏、温相、黑岛人、任爱杰等原创高手是不屑与那些马甲多分辩的。你们原创高手不屑?那我的马甲就不断地用人性和平非战等光冕堂皇的词汇来恶心你,时间长了你们这些原创高手就成了没有人性好战的化身了。

热爱西西河的网民不忿,与这些捣乱的马甲论战,这又正好中了他们的下怀。

神仙驴和煮酒正熟等西西河管理员是我见到过的最好的网络管理员。在网民与捣乱马甲的论战中,神仙驴和煮酒正熟等做出了很大的牺牲。

在一次大规模混战的硝烟散去之后,躺下的是出面保卫温相的河民以及个别捣乱马甲,他们各挨五十大板被删或被封禁了。

于是,捣乱者的阴谋得逞了,他们以小小马甲的代价伤害了温相,而我们失去了温相给我们写原创的那段美好时光。

有谁还记得那几个诽谤和攻击温相、诽谤和攻击萨书的马甲呢?没有。但是,我们的温相、我们的萨苏受到的伤害,就一句“请息怒”可以抚平的吗?

我们的《青史微言》变得冷清了,捣乱者的目的得逞了。

俗话说,亡羊补牢未为晚矣。有容乃大换来的是我们在不断地亡羊。我们广受欢迎的原创新秀老土豆就在这种稀泥中昙花一现后消失了。

我们有几个温相可以流失?希望英雄流血又流泪的事情再也不要发生了。

第三,你不是有原创高手吗?我也来个把“原创”。我99句真话夹带1句关键性的假话。我有言论自由,你就有容乃大吧。漏斗子痛批的夹带私货的人不是没有的,萨苏在《大明有程本直——给高文谦先生》中揭示得很清楚了。这种人不停地往西西河灌99+1的浑水,被封禁之后继续用马甲灌浑水。

保护西西河纯净水的网民与高文谦之类的马甲斗争,结果也是各打五十大板收场。

第四,我就看不得你西西河红火,软的不行硬得来,暗的不行明的干!有容乃大,我们的西西河不断受到最下流无耻的黑客恐怖攻击。

如何保卫西西河?如何保卫温相萨苏之类的原创高手不受伤害?是摆在我们面前的课题。

关键词(Tags): #保卫西河(大圆)#如何保卫西西河?通宝推:大圆,
家园 对,对,对,对,太对了,最遗憾的就是温相走了

还好老萨没走

唉。。。。

不过好久没见仙人和你克我服了

家园 从我个人来说觉得您是过誉了

因为我写东西是兴趣,也是一种习惯,要是一天不写点儿什么就会有点儿手痒痒的感觉。但是水平方面写得快了,质量就自然会下来,这也是没办法的事情。所谓萝卜快了不洗泥。有时候看看晨枫和蛇公子这两个家伙十分的羡慕,不知道他们怎样能又快又好。

其实我比较喜欢写军事历史方面的题材,但是因为时间限制,这类需要仔细斟酌的东西,现在往往不及去写(挖坑怕了,怕塌方)。

跑一句题,这一类题材,网上名家除了老晨,老蛇,还有老看,谁比较厉害呢?

个人的评价不能当权威看,感觉而已 -- 军事历史,我认为网上写的精彩的还有四个人,其中首推顾剑。

顾剑是网上军事历史大家,对欧洲历史名将有一个介绍系列,还有二战中佩服的三个半,不佩服的三个半等,都非常精彩。他的文笔清丽流畅,历史内容翔实,估计没有十几年工夫是做不到的,没有他那份才气也是做不到的。而且他的作品是按照出版水平写的网文,这是很少有人能够做到的。

顾剑是四人中之凤,而且为人正直,令人钦仰。此外的三位,包括宝剑橡叶骑士,周明和司徒卡。

宝剑橡叶骑士,是在国外工作多年后一度回国的,据说回国之时所带除书无长物。由此可见此人的功底在于资料扎实,考据深湛而乐此不疲。虽然材料多,但他所写文章从来不让人觉得枯燥,有一种历史作家的风度。他的典型作品如西沙海战,第一次世界大战中的坦喀尼嘎湖战役的考证等都很出色。若是对具体战例的考证,特别是地图之属,好像无人能够和他相比。

周明倾力于太平洋战争,是这方面的行家,他的作品章法严谨,趣味性不似前两位那样重视,可是对很多人们不太熟悉的内容,也写得洋洋洒洒。此上三人共同的优点是精通外语,所以使用国外史料没有障碍,这让他们的文章更加丰富。

司徒卡则是个怪杰,此君应该是台湾人士,文笔雄奇,国军的忠实拥趸,经常能够弄到一些奇奇怪怪的史料,写作风气也好,可惜老司经常被人拉进混战之中,这可能影响了他自己写作的时间,看司徒眼里国民党的将军们个个顶天立地,是找不出毛病来的,是一个有趣的现象。

其他如歌剧院幽灵等朋友等据说也很有功底,但不是很了解,就不敢多说了。

再往上,就不是网上的了,宋宜昌,胡其道两先生,那是成精了的,等闲人比不得。

跑题了,说哪儿去了?

列举这些才子的意思是象我这号的江湖上还排不到座次,倒也不是谦虚。

说到网站的管理和对待原创作者的照顾,我所走过的网站,西西河可称第一。西西河从管理角度,几乎每周都为了保护原创作者提出种种办法,简直是绞尽脑汁。从我个人角度,觉得再要要求更多,就要有损公平。比如说反X就封这样极端的主意,要放在兄弟身上,不是保护,是寒碜兄弟呢 -- 这不是让人把老萨当成老虎屁股么?

其实在网上时间久了,识别马甲渐渐有了一点儿经验,所谓恶意人士也比较容易认出,亦有一套应付的办法。

但是至今依然常常弄错,这说的是如果总是担心别人用马甲捣乱,自己的心理也会受到影响。就像历次肃反一样,开始都不是没有正确的理由,但一旦失去公平的眼睛,为保护而保护,为朋友而朋友,那就难免造成到处都是甫志高,到处都是敌人和特务,消灭了敌人也消灭了朋友,最后回头看满目疮痍的结果。

作为原创作者,实际上最容易被困扰的不是谩骂,有些修炼或者经验以后,这倒不重要了。谩骂别人,其实是寒碜自己不是?公开展览么。

最困扰的是有时候没有足够的时间精力去写东西把事情解明。网络上的战争没有胜者,所以被攻击的时候自己的心态一定要平稳,这儿是网上,不是现实世界。要不要反击呢?我是常常反击的,但反击有原则,那就是目的不在与对方争辩,而在向旁观的朋友传达自己想要说的话,这就足够了。现实中说服一个人,是很困难的,网上更难,所以不要想驳倒谁。对方修养的问题是对方教养所限,哪里轮到一个网友就能帮人家提高的呢?

可是有时候这种辨明的时间和精力没有,是有些难受的,比如写了总理或者徐良,被人家攻一下,如果不能去把观点写出来,有一种愧对自己责任的感觉。攻击我不要紧,攻击我的观点我是应该去维护的,不然对不住写的东西。

这个矛盾,总是有的,慢慢琢磨解决吧。

而西西河的管理,好就好在力求公正而不极求“护短”。力求公正,那就是有侮辱人的贴子,西西河班主的管理总是尽力而为的。不护短就是让新来的朋友也能把这里看成自己的家,而不是来到了“别人的家”。这就是一份宽容,煮酒和驴,宁子和寒冬雪和一介都为了这一份宽容付出了重大的代价,但是我认为他们是很了不起的。

西西河面临的攻击,更多的是技术层面的,或者河以外的困扰。就我个人而言,作为一个原创作者,对西西河管理的朋友(因为我已经很久没有参与过管理的讨论了,自觉于管理已经没有太多贡献)只有表示感谢。

当然,会有很多其他原创作者有不同意见,我觉得那也是值得尊重的。

家园 抛砖引得萨苏投玉,痛快矣哉!

花一朵,不在言中。

家园 温相萨苏之类的原创高手,不会这么容易就受伤吧?

很巧,我前两天还特地找了一下,发现4月份还有老土豆的帖子。不知道老土豆是不是因为受到了一些“攻击”(我也参与其中)而“昙花一现”的

家园 把这页加入我的收藏夹!
家园 。。。

我轻易不敢跟萨大的帖。。。

不是没话说,是不说

家园 强者需要保护吗?萨苏需要保护吗?我相信萨本人对此也是否定的

我不给你这个贴花。

左右论战各有各的观点。毛主席都可以拿出来批,萨苏就不可批吗?

你这里把萨苏整得像毛主席似的,然后持某些观点如反战的人就是反对毛主席,反对萨苏。

关键词(Tags): #萨苏#毛主席
家园 你的观点有见地,我给你送花

西西河之所以是西西河,与别的网站不同之处,就在于它的风格。建设重要还是批评重要,在西西河已有定论。

你要说非常自由的网站,天底下多的去了。在那些网站上谁都可以批。有些人批痛快了,还得潜回来西西河捣乱。

西西河每年有收获,因为西西河注重建设,我们有这么多高质量的原创,可以留给后人。

群众的眼睛是雪亮的。谁的文章写得好,网民是可以比较得出来的。不是你敢批、可以批谁就好,如果用这个来评判网站不是太容易了一点?

搞破坏的人,除了谩骂还是谩骂,这种人靠破坏别人自己也没有任何收获。那些个网站还是冷冷清清,日访问量不过一两百,日均帖子数不过50左右。的确在那些地方谁都可以批,可惜没有什么观众。

家园 (谢萨爷兼回)我们需要一个什么样的文化论坛?

萨苏公所讲,我给提炼一下,无非第一:观点之争在理想情况下不影响网友之间的关系,但是不见得不改变相互之间的印象;第二,写手的心渐渐或者早已坚强起来,笨拙的攻击打不倒他们,但是烦躁还是有的。对与不对,看官自评,反正原文在上面。

蒙各位抬爱,小弟做过一点努力,可惜正事没办多少,倒忙倒是帮了不少,惭愧。铁手及各位,我曾说西西河带给我的远远多于我为西西河所做的,当时不是场面话,今日也还是这如此想。只不过既然教训不少,自然会反思。回想起来,有些想法,正好借萨苏公的过誉回上两句,也算对西西河的一点祝福。

西西河是不是海外中文第一论坛?各位走过看过路过的地方不少,心中自有评价,这个虚名要与不要,并不重要。但是前行之路,慢慢悠长,真到小小魔女长大之时,西西河是不是还是清水荡漾,也许就取决于现在的每一个脚印。

网站要发展,有几个讨厌的事情是免不了的。WSXX兄列举了一些,比如说马甲攻击,物理攻击,有些人做某些事情是我们不能阻止的。龙生九子,子子不同,有人就喜欢闹点事情取乐,有人喜欢安静,有人能与人为善,有人喜欢煽风点火,有人喜欢嬉笑怒骂皆文章,有人严谨稳重,有人生动风趣,有人崇拜力量,有人欣赏婉转。我们可以举出很多的例子来说明人与人的喜好就是不同,比如音乐,比如文学,比如体育,比如科学,比如爱情。就算一样的拜关二爷,有人拜的是忠肝义胆,有人拜的是威猛无敌。世界很大,而西西河要容得下的就是这整个乾坤世界。世界很多侧面,西西河也一定可以反映出这种多面性来。

世界是缺陷的,所以西西河也一定是有缺陷的。同样,世界是发展的,西西河也一样是发展的。文化就是把历史发展中那些美的好的光明的部分提炼出来,然后呈现给人们,这样才会给人类希望。虽说历史总是不断的重复自我,但是我们今天的文化中包涵的主要还是尊重、民主、和平、公平。就算强权依然横行,谎言还在蒙蔽,至少这一切丑恶只能在桌面下生存。这就是我们所能看到的希望。

然而,人类进步的步伐只是那么快,又那么慢。西西河的管理也是一样,只是照条例办事,并不代表永远光明正确。任何一个网站也只敢如此保证。公平只是一个原则,要一碗水平平稳稳,滴水不撒,自然是不可能。即使有神的话,神也很忙,坐在法庭上的永远只是人类自己。所以,西西河管理层需要积累的是威信与威望,而河友所需要给予的是理解与支持。如果一切进入良性循环,世界很美:空气清新,月光明亮。

但是,是的,这个世界“坏人”很多,某人发疯似的说“他人即地狱”。但是兵来将挡水来土掩,各有各的存活之道。比如最恶毒的物理攻击,一方面也只有请铁手多加小心,道一声辛苦。另一方面,如同可口可乐这金字招牌,只要西西河的名头还在,积极的朋友们还在,就算偶尔断流两天,风暴过后也照样是汹涌澎湃的滔滔大江。软件方面的冲突曾经相对多一些,比如管理,处理ID打架,但是一天天走过,尊重也慢慢积累起来了,今天的西西河管理层不再受到无理取闹的指责了吧。威信两个字,威是与权联系起来的,信则是信誉,西西河的管理人员,可还有“威而无信”的吗?

坏人很多,所以我们遇到不顺心的时候,歇一歇,停一停,多一份思考,看他起高楼宴宾客,也许有一天他就楼塌了。历史让人明理,西西河出产了这么多的好文章,我想我们应该从中学会怎么面对指责与攻击。生活中一样有很多阴谋诡计,在西西河可以目睹类似的手法,在文章中看到不同的事件,分享他人的观点,最后,在这些帮助下,成熟起来,情商得到了提高,其实我们在一脚把“坏人”踢飞的同时,可以试着感谢他们。

“坏人”并不总是坏人。也许他们只是今天心情不好,上来找点乐子,找个人的茬发泄一下,但是第二天他们又记得要表现的有礼貌有素质。偷钱包的不见得不会勇救落水儿童,大坏蛋往往有一个温柔善良的女儿(哈哈)。我们包容他们,容忍他们,“忍无可忍,则无须再忍”。有时候网友和管理员觉得忍无可忍的程度和时机配合得不好,也是很正常的。有误解,解释,不通,那也只能由之。

世界就是如此现实,世界就是不那么完美,我们能做到是承认现实,不忘理想。西西河就是在这些波折中慢慢成长起来的。如果西西河只是三个月的婴孩,黎叔一声“保卫西西河”(谢谢!),真能引来如此多的好文吗?

挺过去了的事情,就是阅历,当我们几年以后再回头看这发生的一切,那种似曾相识的感觉,会很有趣。

爱一个人可以爱一辈子,恨一个人也可以恨一辈子。但是爱比恨更有资格进入文化中去。

(ps:原创作者应该如何对待,是一个比较复杂的问题,俺资历尚浅,不敢跳坑,谢过。我唯一肯定的是,网站的声誉,很大程度上取决于原创写手作品的质量。)

元宝推荐:宁子,
家园 你说的道理好像是正确的,就是不能“恶心”别人

不过,你举出的例子,似乎不妥

第二,你西西河不是有原创高手吗?我把你原创高手一一恶心走了,你西西河不就撑不下去了吗?我派马甲来恶心你们这些原创高手。你写一个中国人民反抗外来入侵英勇战斗的英雄原创,我的马甲就在后面跟个很讲人性很爱和平的帖子来恶心你们。萨苏、温相、黑岛人、任爱杰等原创高手是不屑与那些马甲多分辩的。你们原创高手不屑?那我的马甲就不断地用人性和平非战等光冕堂皇的词汇来恶心你,时间长了你们这些原创高手就成了没有人性好战的化身了。

家园 不花没人性啊!

说得好!

家园 深受教益

花一朵不足表达敬意。

家园 关于恶心人的帖子,铁手有过说明的

链接出处

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家园 保护西西河就好了,保护萨苏蚊香就没必要了

水至清则无鱼,有点争论也好。

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