主题：关于农业有人知道“青黄不接”这个词么？ -- 伊粟

　　青黄不接是什么含意？为什么会有青黄不接或曰青黄不接是什么原因造成的？过去农业有看天吃饭，为什么会有这种说法？同样，过去还有雨神龙君有祈天求雨的迷信活动，为什么会这样呢？

　　年轻人在你们学四体不勤五谷不分闭门读书造武侠故事的金庸时候最好不要用同样的心态去讨论农业生产。农业是一种物质生产活动，是要受到自然条件和物质条件限制的，即便现在有了地膜和大棚，农业生产还是呈现显著的季节性特征。不知道有人是否听说过大田作物，大田作物的播种管理收获有什么特点？另外，有人是否清楚工业化肥以及农村粪便草木灰塘泥等有机肥各自的优缺点。奉劝诸位发言前最好过过大脑，多问几个问号，不要从不侍稼穑媒体文人学府文人那里鹦鹉学舌。

　　农产品也不是你们现在用的各种耐用产品，可以在一般环境下长期保存。为什么北方（这里说一般中国家庭而不包括高等文人和官僚）到了冬天长期是以白菜萝卜为主？为什么时至今日中国的水果蔬菜等农产品季节性波动幅度巨大，到了收获季节水果蔬菜许多农产品只能廉价倾销或者任凭烂掉而到了冬季许多产品却成了寻常百姓无缘问津的天价？在欧美等发达国家的人可以比较一下思考思考。中国现在依然持着国际救济粮，当然对某些中国人觉得有点不协调，因为这是一个吃救济粮的繁荣昌盛的小康盛世，多少有点黑色幽默的味道。如果现在中国连续两三年持续出现全国性大面积自然灾害，那么凭我们的存粮以及现有工业水平储藏加工手段以及抗旱防涝能力，能保证我们强过那三年时期么，能保证我们不出现朝鲜所面临的困境么？要知道靠吹鸡冒泡是解决不了问题的。

　　解决温饱问题的首要条件是粮食作物的生产搞上去，这是不可替代的也无法超越的，“以粮为纲”就是这层含义。为什么如此？自己多一些了解才对，最好不要急急忙忙学晋惠帝。

另外,过去曾经有过一个词叫作“一平二调”，究竟是指什么？当初农业除了支援工业积累以外，对于当时农业占主导地位的中国还有许多去处，不要酒后不负责任地以讹传讹信口开河胡说八道。

http://www.cchere.com/article/729991

您这是哪年的老黄历啊?我印象中15年前我的家乡(山东的一个小县城)冬天的时候吃的蔬菜已经远远多于这两样了.当然和现在还是不能比,可也没夸张到官僚才吃得起的地步.

十五年前中国的农村生产条件以及中国的工业生产和传统中国社会相比已经发生了什么样的变化？你不清楚我清楚。我说的是中国北方历史上长期存在的现象，即使改革初年依然没有实质性的变化，如果不信回家问问自己的家长或者问问老家的人。

最后回你这帖,不打算和你纠缠.

我上面回帖所指为你提到的基本上以“萝卜白菜”为主冬季蔬菜食品。

“时至今日中国的水果蔬菜等农产品季节性波动幅度巨大，到了收获季节水果蔬菜许多农产品只能廉价倾销或者任凭烂掉而到了冬季许多产品却成了寻常百姓无缘问津的天价？”这就是中国的现实情况，尤其是中国的北方。而且中国现在到了春节依然是象往常一样越到年节期间物价越是暴涨。这就是中国的小农经济水平所决定的，虽然我们有了一些现代化的技术和工具。

当然如果你是个只知道回家进门坐下来就吃饭的主，那说什么也知识对驴弹琴。如果不是，你只要比较一下中国和发达国家不难看出这一明显的不同。另外从食品来看，罐装听装冷冻食品在工业化国家因可以连续规模生产长期保存所以往往比保鲜食品价格便宜，这方面中国恰恰相反，中国的农产品一经加工包装就要大幅度提价。这里面固然有心理因素，但是背后的物质基础才是决定因素。

我看问题比较浅，说不出那么多道理来，但我知道

二十年前,冬天过年时,我家仍旧能吃的上黄瓜芹菜油菜之类的蔬菜。

提到水果，十五年前的冬天我们那里的西瓜四块八一斤，贵么？一般人家还是吃的起的。

我们家当时也只是普通的工人家庭，住的城市也不算大——青岛。

您要是说时至今日仍有许多产品，冬季成了无人问津的天价，能否举个例子？我想看看到底贵到什么程度。

当然，我可不是每天回家就坐下吃饭的主，买菜做饭都是我必须做的事。

还有啊，您提到罐装和冷冻食品，这个这个，怎么说呢，要从饮食健康来看，我可不建议食用这样的食品，也不希望我们国家生产这样的东西。所以我支持定价贵一些，大家都不去买，保证了我们的健康还赚了呢。

　　中国人过年突击花钱吃年饭也是传统，所以过节奢侈一把吃新鲜蔬菜并不奇怪。你说这种吃得起并不是真正消费得起。《白毛女》中杨白劳一家过年不还要扯上二尺红头绳：）。我们说生产发展经济提高生活改善绝非这种意义下的。但是我说的是日常生活能否做到这些，比较中美，现实的差距是一目了然的。当然因为生产运输储存加工条件的极大改善，现在和过去比已经有了明显的提高，这没有人否认，但是还是没能摆脱小农经济的约束。我们不能总拿自己周围的人来说事，因为以中国不到７０００大元的人均年收入，你平均到每月每天自己看看应该剩下多少，所以应该这样进行比较才有意义，其实这里面已经忽略了中国严重得两极分化和丧失殆尽的福利保障的实际情形。

　　大家都清楚在美国午饭基本上都是工作餐，而一般午饭无论是快餐还是自助餐１０美元基本上就可以下来，而且就餐环境和卫生条件绝对能够保证。咱们只以相对平均收入而言，对美国一般人这还是负担得起的。但是放到中国试试肯定是不行的。当然即使民工也可以偶尔下下馆子，但是你说他吃得起饭店恐怕就不太对头了。其实，我们的国人尤其有些已经定居在日美的人对现代化并没有一个清醒的认识，还和港台小买办一个认识水平。

　　罐装和冷冻食品并没有你说的那么可怕，而且你在饭店餐馆吃得许多东西都是来自于冷冻食品。比如中餐中的松仁玉米，比如美食快餐中的鸡块薯条，这些食品并不比中国盛行的方便面榨菜副作用更明显。这些都是现代化食品工业的重要组成部分。新鲜并不一定意味着就好，比如鸡蛋，我们超市买的鸡蛋基本上都是直接从养鸡场出来的，没有经过严格的分拣杀菌（Pasterization，美国超市出售的鸡蛋都经过这一过程，所以不要认为外国人是多么壮不怕吃半生不熟的鸡蛋吃坏肚子，这里面还有一些其它文章在里面)包装过程，纵然是新鲜了，但是却存在着许多风险，尤其对许多喜欢吃“糖心”鸡蛋人，里面的沙丁菌等都是潜在的威胁。

你可能不怕价贵，但是你要知道多数人能够消费得起才算价格合理。健康不是在于新鲜食品与否而是在生产加工处理储藏手段的符合严格的安全卫生规范，象中国这种没有节制地大施农药通过国家禁止的试剂进行保鲜催熟，虽然没有包装没有冷冻但对健康的危害更直接更巨大。同时健康也不与价格存在着必然的联系，不要以为高价就能保证健康。而中国假冒伪劣盛行恰恰在于生产的小农小作坊化，既缺乏必要的物质技术条件，又缺乏有效的管理，同时还面临着市场波动的巨大风险，所以诸因素合在一起共同作用造成了今天的可怕局面。其实想象看这些农民也不是成心要害人，比如原先广东制假酒的农民用DDT进行勾兑，自己试酒也成了受害者。这究竟愿谁？某些人真应该好好想想。

道理我还是说不出，我只能举例：

我不知道您把哪几个月划为冬天,但是,在过年前两个月,东西肯定不如过年时那么贵,所以我们消费得起,在过年期间,东西价格上涨,如您所说大家突击花钱吃年饭,这也是存在的,因为这钱肯定也要花，等过了年,东西就更便宜了,自然还是消费得起.

您要非得跟民工比,那我就不好说什么了,不如让民工去跟叫花子比比,看看谁消费得起.民工下馆子,也看下什么样的馆子,您一定没有注意民工通常都下什么样的馆子,所以我说民工经常下馆子,您一定不相信.在我们家那条小市场上,有无数的小馆子,一个肉菜最高才只有十块,通常一盘菜的价格都在三、五块上下,他们还是消费得起.当然这种馆子只有民工才进，也是专门为他们开的。（另外我想问一下，您知道民工的月收入是多少么？）

所以您不要拿美国说事，总跟人家美国去比，美国午餐花十美刀或许不算什么，可我们中国午餐花五块人民币吃的并不比他们差。

空讲道理是没有用的，我想您也是个不进菜场不下厨的人吧，而且您也没有仔细观察过下层劳动人民是如何下馆子，如何吃饭的吧？呵呵。

罐装食品和冷东食品据然比新鲜蔬菜都健康，这我可真是头一次听说。您举的那些垃圾食品，我去饭店可从来都不会去点，方便面和榨菜更是敬而远之，您还不如让大家都去注重一下养生之道更实在些。

国内的蔬菜水果都用农药或者试剂摧大摧熟，这我承认，可是我想问一下，您现在在哪个国家？如果您在国内，那我真是无语了，我去年回国时，媒体都在建议大家去超市购买蔬菜水果，因为超市的进货把关严格，农药超标危害健康的决对不允许上货架。当然，如果您说不是所有人都能进得起超市的，那我也不好说什么了，起码我父母这样的工人阶级还是进的起。

同意这句：某些人的确应该好好想想。

过年过节突击花钱这在中外都一样，但是在工业化国家，越是大的年节越是降价促销，而且美国超市是全年24/7营业。而我们的春节除了大城市以及中心市区，多数超市还是要实行限时开门。其实回想当年改革所改掉的国营副食百货和农村供销合作社，我们转了一个小农经济的大圈不还要重新从头开始走上现代的模式，一耽误就是二十多年一代人的时光。其实小岗村和南街村的村民对比一下应该感受最深。应该说我们中的许多人虽然在国外多年但是对美国的真正经济实力现代化的现代所在并不了解，也难怪和当初的留学生相比我们改革后的出国人员都是坐享其成摘桃子的角色，他们可能对赌场脱衣舞厅了解比对美国的工农业了解更多。

注意，我说的是中国的平均水平，当然要拿民工来比。因为中国的农民占人口的绝对多数，而民工相比之下还是农民中收入不错的群体，否则就不会远离家人出外打工了。不以人口的主体为对象，那么解放前即使国家面临亡国面临崩溃的时候，我们的教授们还可以雇佣人坐黄包车呢。那时的中国上层即便和外国上层比也并不逊色多少，但是这种比较有意义么。

严格来讲，中国的饭馆多数达不到基本的卫生标准，民工所下的馆子更是如此。广东的民工荒就摆在那里，民工的收入能人均到月8-900就不错了，这样就已经超过人均收入很多。同时你应该知道现在大学毕业生的市场行情，那可是逐年随着经济的发展在递减。同时要知道你不能让民工把钱都用到吃饭上吧，民工除了这点工资收入可是一无所有毫无保障。你还是没法理解消费得起是什么含义。要是您这种计算方式，那还有什么温饱问题，人可不是只有嘴和肚子。我可不是比吃的好坏，而是比人均饮食消费以及服务质量和人均收入的比例关系，告诉你消费得起是个什么含义。另外吃得好坏还有个人口味有关。要知道这已经不比年前中国城市职工享有广泛的福利，自己工资主要用来吃穿用度，中国已经赶上并超过美国，所有开支都要从自己的收入中出了。你这种消费得起，美国的穷人都要变成阔佬了。

我和你不一样，只知道自己和自己小圈子那点世界。对外部世界最多一个走马观花，对中国的实际缺乏真正的了解，不知道在两极分化严重的今天已经把巨富大款的收入均摊到每个人头上的人均6-7000元人民币收入在各种产业化大山压下来的今天究竟能起到什么作用。你自己可以想想看给你这个收入让你生活一年，感受感受是否能如泥讲的那样潇洒地天天下馆子。

不要从美国人听说一个“junk food”就也跟着垃圾食品垃圾食品的没完，从国内以吃麦当劳为时尚到出国也罢快餐贬得一无是处。其实我们的传统食品中许多存在着更大的问题，比如油条比如松花蛋，而美国的快餐不过和中国早餐豆浆油条一样的食品罢了，没必要抬高一个贬低另一个。而且人家美国的快餐业作为餐饮业的最低档次，放到中国无论环境和卫生条件都被视为高级场所。罐装密封冷冻冷藏以及其他加工保存技术是现在我们能养活这么多人的技术条件，在传统的农业条件下我们根本不可能有今天的这种四季都能充足多样的食物保障，除了粮食坚果等食品外，蔬菜水果的自然条件保质期很短。中国文人最爱瞎起哄，气功热，素食论，其实港台影视的小妇人一样见风就是雨。离开了我们这个大环境你的养生之道纯粹是瞎扯，尤其是对绝大多数人口而言。

国内超市也并不像你那样严格把关，当然相对农村城市的集贸市场和集市肯定要可靠许多，但是要知道多数农民还是以集贸市场集市为购物场所。另外农药超标不是靠超市来把关，他没有哪个技术条件也没有哪个精力，但是国内的食品卫生安全检查是怎么会事大家都心里有数，还有那热炒的绿色食品ISO什么标准，偏偏老外也就罢了，如果中国人自己也上这种当，那真叫自欺欺人了。

只要不是穿的破破烂烂：）超市的门向所有人敞开，你要是穿着体面，出售豪华用品的地方工薪阶层也可以参观，注意仅限于参观：）我们说的是真正的日常生活购买能力，请别总岔开话题。另外国内许多消费属于不正常的消费，无限通讯就是最好的事例。对比一下中美的收费标准服务质量和手机的价格，看看我们手机的普及情况尤其在青少年的普及情况，再查查话费占人均个人月收入的比例，就知道我说的什么含义了。

子女在国外的中国家庭在国内的经济条件应该不会很差最起码也是中上等，你最好回国时对各阶层多了解了解，不要总被炒作起来的房地产楼群形象工程的广场所迷惑，要知道军阀混战民不聊生日寇入侵国土沦陷的时候上海不照样灯火辉煌莺歌燕舞，现在文人不还鼓吹重现旧上海这种昔日的辉煌吗。另外你再看看各阶层的同龄人现状，是不是用什么让你惊奇的东西。我们许多人是站在国外不腰疼，其实最好的做法就是让他和他的家人回国定居，他即便不担心自己那么我想对他后代所生活的中国能报什么想法最能说明问题。

出自链接出处

您不会告诉我们，您是在美国搞毛派武装斗争吧？要让北美大陆红彤彤？

或者是想告诉我们，您只是在北美大陆反中共而已？

弱弱地问一句：反正您该不是“狗腿子”吧？

您到底是哪路溜子？

瞧您这似曾相识的架头真是感慨“江山代有人出”。

另外，共产党如果自己走向了人民的对立面，走向反动，那么既然当年可以打倒国民党反动派，那么为什么现在就不可以打倒共产党反动派。路毕竟是自己走的，孙造满清的反，毛造国民党的反，恐怕责任都不应该在前者。

我哪溜子的都不是，当然更不可能是你那溜子的。你就发挥你天生的想象能力吧，不过希望别累着你。

• 您别谦虚，那狠得过您呢？您都在高呼“打倒共产党反动派”了

很遗憾？所以才在这里咬牙切齿？

看的出你是个有知识的人，也知道我所不知道的很多东西。但往往越是这样的人越觉得自己已经掌握了所有知识。你用别人不熟悉的知识掩盖你的谬误。

你说

请问这些你是从何得知的？我知道你很有些经济学的知识。但你说的这些你有任何数据支持么？这不是严谨的科学态度。

是，我的确承认我们国家现在还很有些不足。你的历史一定比我好，你也应该知道过去中国的苦难，现在是少有的中国百姓能吃饱穿暖的时期。不要拿外国的标准衡量中国，发达和不发达的国家我都见过。如果地球上人人都像美国人那样生活，需要40个地球的能源。

我鄙视那些崇洋媚外的人，他们认为中国一切都不好，欧美一切都好，外国的月亮比中国圆。这些黄皮白心的香蕉是变质了的，是被一些组织收买了攻击中国，混淆舆论的汉奸卖国贼。

我们的知识结构不同，我不知道什么是“一平二调”，你可以给我们介绍吗？我所知道的专业知识你一定也不知道。不要用掉书袋的方式，炫耀你的那些所谓的学问。更不要说什么

我不知道你为什么要写这种纯粹以宣泄自己情绪，卖弄自己专业知识为目的的文字。作为一个中国人，一个爱国的中国人，就请你用你的知识，帮助自己的国家真正解决一点问题，对“三农”问题作一些讨论或建议，这才是我们大家应该做的。

最后，请保持谦逊的态度，这个我们中国最崇尚的美德。