五千年(敝帚自珍)

主题:方励之和钱学森 - 谁的物理好 -- bos

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家园 你去和歹徒宣传做坏事多不好有用吗?

西藏问题西方媒体明摆着就是要忽悠全世界,妖魔化中国

要做的关键还在于增强中国媒体的影响力,而不能把太多的希望给寄托在西方媒体帮我们宣传上

家园 钱大师是毛派,回国之后就从未变过,何谈投机?

他的立场是一以贯之的,中间曾经被笑贫冷遇也是正常的,但是也谈不上雪藏,笑贫还没资格雪藏这种大师,只不过那年月整个军工科技全给搁置罢了。

家园 屁股歪了,看得越多越糊涂。
家园 说老邓记仇根本就是为他开脱,实质是缺乏战略眼光。
家园 我晕,看来经过这么多年的经历

无意中从首页点击子岳:新加坡那个李家王朝?那个“东南亚最后一个维多利亚人”?进来,顺便看了一下你的其它发言。结果悲哀的发现,看来经过这么多年的经历,我们俩的认知、立场和判断算是完全南辕北辙了。真是不知道该说什么才好。

家园 对头,老方连平衡态热力学都没搞清楚还说什么非平衡态

纯粹就是为了政治扯淡。老钱那个文章算法是靠谱的,只不过具体数据受当时限制不太精确,现在也有人在干类似的事,比如Science杂志2011年的文章(Volume 332,Page 805), 里面说了,光合作用的理论极限是12%,实际中植物的快速生长期利用阳光的效率大概是4%,不过关键的问题是植物不总是效率这么高,另外产生的东西也不总是能给人吃(比如麦秆啥的)。不知道老方看到这篇文章要咋说。

顺便说一下楼下那个卡诺定理能否在光合作用里应用的争论,卡诺循环第一步需要一个温度为T1的高温热源向卡诺机供热,卡诺机吸热等温膨胀,以后就没这个高温热源什么事了,如果把这个高温热源改成一个光源,通过光源向卡诺机供热使得卡诺机膨胀,就可以类比成光合作用。如果不限时间,那么这个光源能把卡诺机加热到什么温度呢,显然如果该光源是太阳,那么就等同于太阳表面直接对卡诺机做热传导,所以T1=太阳表面的温度,因此卡诺定理完全可以在这里应用。但要注意的是,如果利用LED完全模拟出来太阳光,根据以上推导,对应的T1还应该是太阳表面的温度,而不是LED的工作温度。

家园 热力学第一定律也是适用于非平衡态热力学的,方有点扯了

什么生物吃的不是能量,而是负熵云云,似乎也不够严谨,生物体的活动自然是有能量传递的。玻尔兹曼定律S=k*ln(Z),Z为宏观态数目,这是什么意思,这意味着宏观态数目的增加(即无序度的增加,即熵的增加)伴随着能量传递,温度T下每一比特的宏观态增加所传递的能量至少是玻尔兹曼常数*ln2。熵变只不过是能量传递的另一种描述方法而已,它更好地描述了热能的转化及系统有序度的变化。应该说生物吃进的是能量,排出的也是能量,只不过形式变了,这其中负熵流是从外界流向生物体的。

至于“地球从太阳吸收的能量,大体等于地球发散的能量”,貌似有点问题,如果是这样的话,如何解释煤和石油的形成呢?

家园 效率的算法是一样的
家园 这里发散的意思应该是指地球直接把一半来自太阳的能量反射吧
家园 方应该不是这个意思,否则问题就失去意义了

因为谈论的就是太阳能到达地球的那部分的吸收利用问题,即未被反射的那部分。

家园 如果方指地球自己放出的能量,那不是帮钱说话吗

钱按太阳给的能量算出个离谱的最大产量,方现在说不光太阳,地球自己也产生同样多能量,那不是说钱的计算还偏保守么

俺觉得方的意思应该是说钱按太阳传播到地球的能量算的,但地球只能吸收其中一半,另一半当场找回扣,所以钱的计算结果大了一倍

家园 很不同吧

\太阳的光谱,非常接近黑体辐射,对可见光这段,几乎就相当于热致发光(跟电灯炮类似),这是种效率很低的发光模式,热到可见光的转化率只有百分之几,光这一步就跟卡诺循环差快两个量级了。

家园 我觉得方说的是传播到地球的那部分中的利用效率问题

科学家一般关心的是这个问题。至于反射了多少,那恐怕只是天文学家和地球物理学家关心得多点。

家园 不算这一步的

算的是辐射出来的能量和实际吸收的能量。

家园 混淆概念而已,这个方励之

热力学第一定律是能量守恒,这个跟系统无关,进去多少能量,就得出来多少能量,能量的形式可以改变,但是总量不会变

热力学第二定律规定了能量流动的方向,进而引入熵的概念

一般而言,以光的形式携带的能量负熵是很大的。现在已知的光合作用效率实际是非常高,我没记错的话,有70%。人工光电转换的最高效率尚难以超过20%。但是,即使是这20%也已经了不得了,钱学森的计算没有问题。

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