五千年(敝帚自珍)

主题:刘备为何要让徐州? -- 色空空色

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家园 刘备为何要让徐州?

各位,小弟看到各位谈的热闹,也来附庸风雅,最近弄了本三国在看。不过说老实话,很多地方看不太懂。有不少疑问,上来请教各位。

最近看到刘备让徐州一节,对他的动机很不理解。刘备为什么让徐州?甚至吕布被曹操打败,来徐州投刘备时,刘备还推让了一把。好不容易可以有个落脚的地方,为什么还推来推去的?大家能不能说说自己的看法?

是因为刘备仁义吗?我觉得不会是这样吧?从刘备借荆州,取四川来看,他是狡猾的大大地。

是因为实力不够吗?怕取了徐州后成为众矢之的吗?那位能不能分析一下?

谢谢。

家园 我外行人说句外行话,这叫文明礼貌。过年过节,你有

礼物送给我,我在接受前,先要推让一番,然后辞谢。然后根据礼物多寡,决定

回赠多少才合适。

家园 谢回帖,先花一朵,再说不同意见。

三国里的人心机都深不可测,要不然说老不看三国呢。所以三让徐州背后肯定有一些考虑和算计。

比如说华容道,小时候看了就过去了,以为关羽以私废公,误了刘备大事。后来看到一篇分析,说诸葛亮派关羽去华容道是一箭双雕之计。本来这个任务派谁去都能把曹操干掉,可是当时刘备势弱,如果杀了曹操,孙权转过头来就能把刘备灭了.所以诸葛本来就有意放曹,以牵制孙权,让刘备有发展的空间,好三分天下.另外也料到关二爷重义轻生,决计不会对已走投无路的曹操下手.也有一半是卖一个人情给二爷.还有,关二爷此前总是不服军师,不抓他个小辫,也管他不住.

刘备对这个也是心知肚明,和诸葛亮一唱一和.只是关羽,君子可以欺之以方.所以我说刘备让徐州,可能不是像你说的,接受礼物前推让一番.

家园 演义作者的演绎而已。正史刘备没让过。

如果从小说欣赏的角度 (就是分析作者的写作意图) 来看这段,由刘备让徐州,引出吕布的犹豫,再引出张飞的怒气勃发,应该说,作者的意图是为了突出刘备之“厚”,吕布之“贪”,张飞之“烈”;如果要分析得再细一点,可以看出这一让、一贪、一骂这么个小场景,隐约为后文这四个人的关系做了个铺垫:刘-吕关系微妙,张-吕关系最劣,关对吕布没什么感觉,后来的关系也只是普通敌对方的关系,不象张飞始终恨极吕布 (实际上是因为首战吕布吃了亏丢了人)。

一部好看的小说,之所以好看,很多情况下是因为它看似不经意间 描摩出一些灰色情况,让人感觉很贴近现实。

如果把刘备当作现实中的人物来看,那等于是将这部小说当作正史资料来看。这种情况下只能说刘备,一方面很厚道,一方面对自己的实力缺乏信心 想借助吕布集团的力量以求自保,当然这种想法过于天真和理想主义了。但我们不能把此时的刘备与赤壁之后的那个老谋深算的刘备相比。老刘备经 失徐州之痛、被刘表猜忌之苦、蔡张追杀之危,以及徐戍和诸葛大仙儿的熏陶,其城府机心更胜中年刘备;加上老刘备手里资本渐雄,其雄心 野心 自也非中年刘备可比。

另外刘备此让也是半真半假,真的成分上面已经说过了,假的成分呢?我觉得刘备是借 让徐州之举 向对方表明自己 友善的姿态,希望能与对方建立信任关系,然后在自己的领导下 共同经营徐州,其实骨子里并没期待吕布真接。谁成想穷途末路的吕布胃口愣大,居然很严肃认真地考虑起刘备的逊让来了,我就晕! 张飞多半也是因为看到这小子大起贪念 而颇感不忿,加之从前受辱于此人,新仇旧恨混一块儿,就爆发了。

家园 哦,至于刘备与陶谦的三让徐州

那个有点老生长谈了,而且说起来也比较费笔墨...

家园 哪里有讨论吗?
家园 分析的好,谢了!

怎么一次多送几朵花呢?

家园 当时曹操对徐州虎视耽耽

谁拿了谁倒霉,还不如先放着,反正已经是内部指派的接班人了,何不等徐州形式稳定了再说呢

小子胡说,见笑了

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