五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】中西宗教差异的语言因素 -- 唵啊吽

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家园 闲哥竟还没听说过人造美女这回事么?
家园 社会主义是按劳分配,共产主义是按需分配阿

按劳分配没有抹煞个人的贡献和分配之间的区别,

共产主义就抹煞了这个区别,

这个是他们根本的分别吧?

其实嘛,资本主义使用市场机制进行资源分配,

社会主义使用国家调节,这两者都是可以结合的么,

实际上资本主义和社会主义基本的准则, 按劳分配, 这个是一样的阿, 不一样的是实现机制.

虽然对于满足个人基本生活的一些东西可以实行福利制度,但是“高级”的享受和消费还是只能比较少的人享有,自然只能“按劳分配", 社会发展了,可能越来越多的东西被当作"基本消费",但是总会有"高级","奢侈"消费的, 这个实际上也不可能完全由国家或者政府来支配, 因为人性总都是一样的.

可是, 要到完全按需分配,就抹杀个人能力和努力对分配的作用, 人会不顾个人利益和享受而努力嘛? 我觉得不会的,虽然不否定对个别人在特定情况下这样的做法,但是这样做是和人性贪婪的生物本质是背道而驰的, 除非我们赖以存在的生物基础完全被改变.

家园 共产主义不可能只是信仰的

因为他是关于今世,而不是来世,

必然会要付诸社会实践,

家园 7MM不知道现在都崇尚纯天然末...
家园 你的全部推测结论都基于现在的社会和人性特点

由于现在的社会和人性是自私的,自然就会推出你的那些结论来。

但经过长时间渐变 社会和人性特点会有所改变的。

说到底这成了个准哲学问题 --- 人性是否永恒。

表述精准一点就是,人性的主要部分是否永远不变。

你最后一句提了一下 --- “除非我们赖以存在的生物基础完全被改变”你前文不断提到基本消费与奢侈消费的区别。

假如未来人们的基本消费完全属于物质范畴,而奢侈消费完全属于精神范畴 ---- 比如对音乐、绘画、艺术等等的欣赏,或者是某种特殊体验(比如通灵之类),而且这些东西已经可以经由全息技术而几乎是无偿地为人们所消费。在这种情况下,人们的奢侈消费与人们所占有的物质资料多寡毫无关联,而仅仅与他们欣赏艺术和实现特殊体验的能力相关(人们这方面的能力差异很大程度是天生的)。在这种情况下,人性的贪恋对社会的维系和发展还能起多大作用呢?

另外,这个“人性贪婪的生物本质”... 我前文就说到过,人类自原始社会至今的发展演变,虽然一方面贪欲不断升级,但另一方面也有越来越多的人具有比较纯粹的利他精神。或者说,利他精神/纯粹道德,在数千年人类历史中从无到有,从少到多,为什么再过数万、数十万甚至更长时间不会占据压倒优势呢?

家园 你真的觉得这样的人是越来越多么?

但另一方面也有越来越多的人具有比较纯粹的利他精神

我感觉这个在人群中的比例基本上是差不多的,属于 2sigma 外的异数。 其实精神消费也是基于物质的,起码是基于其他人的劳动的,享用这种消费就需要同其他人的劳动进行交换

我不觉得有纯粹道德的存在,道德的存在都是基于群体利益的考虑,利他精神则是利益交换中博弈的结果

人性不变,这是一个假设,但是也是一个观测,基本的人性千百万年来没有变化,也不会有变化,只有对社会的适应,因为生物的存在就是利己的,精神世界不过是神经活动的结果, 引起人的欲望以及满足其欲望的物质基础不改变,这个基本的人性就不会改变。

另外我不觉得所有的资源(无论精神的也好,物质的也好,)

对人类的消费都是无限的,比如,速度有光速的限制

频带有香农定理的上限, 呵呵, 总有些资源是稀缺的

家园 再加一个证明

我感觉这个在人群中的比例基本上是差不多的,属于 2sigma 外的异数

他们不自私的“本性”决定了他们的基因有较少的几率延续和传播开来。

家园 如果有那么一天

一个人每天只劳动几分钟

就可以换回或者是挣得足够的生活资料

包括精神上的和物质上的

那劳动就可能变成人类自发的活动

而这一天

大概就可以被认为是共产主义了

因为这时候人人都会自发地生产

而生活资料也会空前丰富以至于绝对可以满足按需分配的要求

人太闲了其实是很难受的

多少进行一些劳动其实会很有帮助

家园 衲兄所言极是

衲兄所言极是,不过这是另一个话题,就是“政教分离”问题。

西方中世纪政教合一,是人类最黑暗的社会之一。

西藏政教合一,也是非常残酷。

儒家礼教,也曾支撑过一个吃人的社会。

伊斯兰教,现在还是中东和世界的大问题。

面对所有这些历史和现实,人们还是以信仰自由为由容忍甚至提倡基督教、佛教、儒教、伊斯兰教,却在世界范围内不容忍共产主义信仰。

共产主义信仰在中国已经基本不存在了,其基本原因就是你说的现象,就是政教合一的恶果。美国开国政治家们对此有过争论,有人想把美国宪法写成基督教宪法,后来的结论之一就是唯有政教分离才能保持和发扬基督教信仰,两百多年历史证明是对的,政府不以财力和权力强制一个信仰,这个信仰才能存活。

信仰是内心的事,是个人隐私,不是公共事务,不能用行政强制。

话说回头,人们依然应当拥有信仰共产主义的权利,这是当今人权主义所说的信仰自由权利。

家园 西方历史上教权高于世俗政权

如拿破仑加冕是要教皇授予皇位。

所以,无论一个信仰关注的是今世还是来世,都会将自身意识形态付诸社会实践的。

美国政教分离了,但教会活动决不是仅限于心理咨询,教会有很多社会实践。教会至今对政治的影响力是不能忽略的链接出处

如今天的伊斯兰世界,每个政权的宪法都是基于可兰经的。

家园 鄙人以为

可能会有个别人会毫不利己专门利人,但是要全人类范围内成为主流,看来是不可思议的。因为没有任何理由明白地可以支持这种演变,而君也只是在假设和推测。

而反过来,如果真的出现了利他精神/纯粹道德...再过数万、数十万甚至更长时间占据压倒优势,那么一旦出现灾难,则最终结果是人类灭绝,因为在食物不足以分配全部人口时绝大部分人都让给别人,自己饿死。或许剩下来的部分人口,正是那被压倒优势遏制着的小部分人。

指望单纯依靠道德来建设共产主义,吾生也有涯,怕是无法理解的。还是楼上的说得更有道理,让劳动变成第一需要,上瘾那种,每天不干点活心里就不自在,似乎更合情理。

家园 共产主义是西方宗教的产物

整天发梦要SALVATION, 才会想出解放自己的道德制高点。 神仙靠不上,就靠自己。

对我来说, 真正的人文主义就是接受人性中不完美的部分, 不去妄想有个上帝来拯救, 也别做梦拯救自己。 完美社会是永远不会达到的, 也最好别达到。 开玩笑, 事物发展到了顶点, 接下来就是毁灭了。

家园 我有专文讨论这个问题

宗教共产主义

家园 同意老酒的看法

经济发展规律最终会导致这样一个大联合

家园 非常新颖的见解

同意老兄对英语和汉语语法结构的分析。但是由此推出西方人必信上帝,我觉得有些地方还可以探讨一下。

不错,西方人的确有一个造物主,他们也信仰神。但是这并不是西方人的文化特征。这个文化特征在世界各地都存在。在中国,造物主的概念也是存在的。盘古开天,女娲造人等等也是中国的创始神话。

而中国人也不是从来就不信神的。记得看到过一个统计表(也许是在《文明的冲突》里,手头没书不敢肯定。),解放前,中国的大多数人信仰的是所谓“原始宗教”(道教的太上老君、佛教的送子观音、黄大仙、狐狸精等等)。到了解放后,基本上相同比例的人成了“无神论者”。很显然,“原始宗教”的地盘被“无神论”占领了。

那么中国的传统信仰和西方的信仰有何不同呢?我看还是在于西方信仰的是一神教。西方的上帝是全知全能,独一无二的。或许老兄可以从这方面进一步展开论述?

至于老兄举的主语缺失的例子,我觉得很不错。“下雨了”在中文里是个完整的句子。但隐含的意思是“天下雨了”。既然“天”是独一无二可以下雨的东西,那么把它隐去也没有多大关系。继续推论下去的话,这种句法,是不是也暗合“大道无形”的理论呢?

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