主题：【骗子骗到中央电视台】两吨秸秆可炼一吨油 -- oiler2
根据您的解释，两管之间好象没有温差，这个热怎么从热水B通过热传导方式到冷水A去呢?
热力学里多的是这种理想化的过程，比如说卡诺机从高温热源的等温吸热过程等等。
实际情况只能是无限接近这个过程。假设两管的温度差dT，这个很小的温度差就是热传导的动力。在一级近似的情况下熵产生正比于dT乘以一个温度分布的有限函数。dT->0的时候，熵产生也趋于0，最后A的温度趋于100度，B趋于0度。
竟然同作者灌花，哈哈，谢啦谢啦！
看了一堆你的回帖，佩服佩服。
其实薛定谔本人就说过，熵是有明确含义的“可逆过程热温商”，可度量的物理量。
后来好些发挥从统计热力学那个公式出发，到了很多想都不敢想的地方了。
统计物理还真是挺牛的,hehe
这种逆流热交换能够达到５０％就不错了。你说说看，实际应用时，１００度热水，你可以让０度冷水升高多少度？
谁和谁比50%？
实际应用时，如果量大，机器也好，8/90度可以很容易的达到。
化工厂里面需要高温的反应都是这么干的。室温的原料经过换热器加热到高温，参加反应，然后反向经过换热器冷却到接近室温。当然，实际情况中总会有损失，产物的温度总会比室温高一些，只需要补充这一点损失的热量就行了。
看我的原话：
那破玩意 起动困难 怠速不稳 提速无力 不能储存 还需要清洗油箱
基本上把能犯的毛病都全了
最好还要加上一条
不便宜
（现在干脆买不到90号的汽油了 到处都是“加油机损坏” 垄断公司真是卑鄙无耻）
仔细考虑一下老兄的这个“理想”实验，这个“缓慢流动”要怎么实现呢？上半部分要从低温流向高温，下半部分要从高温流向低温，不用外加推动怎么实现？不要告诉我你其实不想要他们流动，\"准静态\"么
再考虑一下水的密度随温度变化对流动的影响，这个系统怎么能在不需要持续外加能源的情况下工作，还请老兄指教
其实老兄的trick在于“纯静态”，不流动的时候是没有墒变的，但是\"缓慢流动（准静态）\"就不可能不需要持续外加能量了，说到底还是违反了热力学定律
老兄在下面提到了化工上的换热器，但我猜你不是搞工程的（有搞工程的提出这样的\"理想\"实验的么？)，也没想过换热器的实际工作条件跟需要的能耗
ps.还好只有一朵花（海天同学给的？）不然我心目对西西科技版的评价恐怕可以跟cctv媲美了
pps.证明不可能的同学可不可以给你送些鸡蛋呢？
http://www.peacehall.com/news/gb/finance/2006/07/200607212327.shtml
网评：
"生物质原油"其实就是木焦油, 一堆芳香性的稠环化合物的混合物（含相当量的糠醛）, 属于严重致癌物, 离矿物石油（主要是直链烷烃）相差万里. 这种油根本不可能用来当燃料, 因为毒性太大污染严重.
另外这种油产率一般10%都到不了, 因为纤维素类的碳水化合物组成为（CH2O）X, 碳含量最多占40%（重量比）, 更何况还要分解出大量的水和一氧化碳, 50%的收率简直是天方夜谈. 估计他们把生成的水也当油算了. 稍为有点化工知识的人都能明白他们在吹牛, 科大的领导都是白痴吗??? 好在国家能源部应不会象CCTV的记者那么傻.
(博讯 boxun.com)
CCTV.com消息（新闻联播）：每年夏收季节，各地都有农民大量焚烧秸秆，造成环境污染，而随着一项新技术的突破，农民们以后不仅不用再焚烧秸秆，还可以用它来赚钱。
管子里流出来的黑糊糊的液体是一种生物质原油，而它却是由木屑、稻壳、玉米杆、和棉花杆等多种原料进行高温加热冷却提炼出来的。在一分钟不到的时间内科学家把这些原料的温度迅速提升到500度，这时秸秆升温后大分子变成小分子，小分子在高温下变成蒸汽状态，然后再迅速冷凝，这两种“迅速”是科学家通过几年攻关才掌握的核心技术，把秸秆提炼为类似于石油的生物质原油。
现在中试实验规模每小时可以处理120公斤秸秆，可以产生60公斤的生物质原油，出油率高达50%以上，当然这种生物油还要在进一步加工后才能完全替代柴油和汽油，当然现在也可以直接作为锅炉的燃料使用，预计规模化生产可以使每吨的生产成本控制在800元以内。
科学家介绍我国每年仅农作物秸秆和农产品谷壳等就有7亿多吨，精致提炼后可以作为车用燃料使用，还可以分离提取高附加值的化学产品。
中国科学技术大学热能工程系教授朱锡锋：比如说如果20%（的秸秆）用来转化，就能得到一亿吨的生物油，用一亿吨生物油替代化石原料，替代5000万吨的重油或是柴油。
中央电视台 新闻联播 2006-7-3
你要是真的这么想，而不是抬杠就只能说明你的热力学还没有学懂，不知道什么是该考虑的，什么是不用考虑的，还是再学习一下为妙。要是真的证明了不可能，你就直接去领诺贝尔奖了，送我n个鸡蛋都没关系。
最后解释一下：
1、使液体流动的能量正比于压强差乘以体积，准静态流动的时候压强差趋于0，所以这部分能量和系统交换的热量相比小到可以忽略。因此，在热力学甚至整个物理学中，准静态的宏观流动一般情况下都认为是不耗能的。
2、同样，水的密度之类的问题也是属于这类高阶修正的问题。类似的问题非常多，还有管壁沿着轴向的热传导，液体沿着轴向的热传导，液体在管内的对流，容器壁的不完全绝热，热交换管的热阻不是0等等等等。这种修正在理想模型的情况下都是可以忽略的。当然，在实际系统中这些东西不是真的为零，但是他们造成的能量损失和系统交换的热量相比还是比较小的--所以才能说，需要加热到高温的能耗不是问题，只要用热交换器，然后补充损失的那些能量就行了。
google/wikipedia一下counterflow/countercurrent heat exchanger，有些很不错的解释，或许对理解有帮助。
我不想在这个问题上继续纠缠下去了，实在是有点浪费时间...
我也不想纠缠下去，因为，1，我在赶毕业论文，极忙；2，热力学/流体/传热学不是我的本行，学过两遍热力学一遍统计物理现在都忘的差不多了，也没兴趣重看。我纯粹是出于对debug的爱好，另外想挑起争论，看看西西有没有能用我可以理解接受的热力学或者其它物理原理解释的
我还是认为问题在于“准静态”，多谢老兄指出准静态流动的时候压强差趋于0，那么压强差趋于0的时候流速/流量/换热量是否趋于0？我认为
：是。（我没有精力去找相关公式做推导，但是希望有懂这方面或者热爱科学精力过剩的同学来帮我确定这个问题）至于是否更高阶的趋于0与问题无关，因为“准静态”下换热量趋于0的话这个“理想”装置毫无意义。总之，在没有推导的情况下我不接受维持流动需要的能量相对换热量可以忽略不计的说法
我现在也没有精力去google换热器，但是我相信它们都要耗能而且不是可以忽略不计的耗能。也许我答辩以后会按老兄的指点去查，但是更希望有达人直接给出令我信服的解释（晨枫呢？）
另外解释一下我的态度/语气，小的我曾经被民科骚扰过，要我帮他们把充满中学物理级别的错误的文章翻成英文投nature。个人感觉他们的特点是语出惊人而不求甚解，却喜欢以权威高手自居。我是喜欢debug的，所以特别容不下这种浮夸而不严谨的态度，有时却因为自己学识不够还真找不到bug在哪里，郁闷之至。这回是先郁闷，然后自认发现了bug（当然我现在还这么认为），自喜之下语气不敬还请谅解，我当然也希望老兄不是来西西传教的民科，所以解释一下
另，回孤子，保持压力差是需要耗能的，水龙头开的越大时间越长地球做功越多势能损失越大
最后再说一点招砖头的话吧，缺乏科学训练/思维比缺乏科学知识更可怕。不知道势能之类的告诉了他就行，一劳永逸；喜欢这里一个一般那里一个一般弄出惊人结论的，需要花比人家多的多的精力去debug，而且这些似是而非的东西好像一拍脑袋就是一个，与之纠缠真的是不止一点的浪费时间。所以，重复一下，最后一贴，抛砖引玉
除了在纸上画的时候之外
您见过什么理想情况吗?