五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】为什么饱受列强蹂躏之苦的中国还有那么多人支持甚至欣赏以色列 -- q42474112

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家园 我只知道这三个里爱因斯坦是犹太人

说实在话,我是体制内教育大的,应算受过教育,但是只知道爱因斯坦是犹太人。我自认还是对历史比较感兴趣的。

我对共产党的历史没有兴趣,所以马克思的事迹我没有兴趣;我不信教,耶稣的历史我亦不关心。

关键问题是,中国的历史教育中并不将就你的种族,而且犹太族也没有什么特别的需要指出的,所有国内大部分的人不会关注这个问题。

我要不是近年出差跟公司的一些犹太人在一起,不可能对犹太人了解很多。

你克兄,楼主帖子的立论本身就是有问题的,有谁能说中国支持以色列的人多,你不能拿论坛的人的比例放大说中国,那是失之毫厘,差之千里。大部分中国人根本不关心犹太人对还是阿拉伯人对,GCD的宣传显然是符合他的利益的,关键这俩跟我老百姓有什么关系,我还是想想怎么挣钱糊口的好。老百姓就是这么简单。可能中国老百姓普遍参与的国际政治论题可能只有一个话题,那就是日本,其他最多是个吹牛的谈资。

再说你让别人列举其他民族的伟人,太能列举了,阿拉伯人的历史我们不了解。但是你认为这三个人重要,这只是从你的历史价值观出发的。最简单的回到三国,找个士大夫家准备当官的人问问看,你看他会认为哪里能找到几个KO掉孔子,汉武,贾谊的主。

所以你辩论的基础也不大站的住脚,有点落入狡辩的窠臼。

家园 我倒是觉得

你无知, 片面, 不爱深思的程度比我高多了,

还狂妄无礼, 和你很谈话很没有意思

家园 不和你争了.

感觉你象北京砍爷,说起来似乎头头是道,但是,都是歪理,解决不了问题.

家园 谁都知道阿拉伯数字是印度人发明的

阿拉伯人自己的发明呢?

家园 英国在阿拉伯地区的存在

并不是粗暴的殖民者的角色

英国当时是以支持阿拉伯人反抗奥斯曼帝国

的统治获得阿拉伯人的支持的

英国当时的统治地位是阿拉伯人承认的

犹太人的移民在开始的时候阿拉伯人也是承认的

家园 大谬大谬

管他联合国有几票同意,原著民巴勒斯坦人民没有权利来做任何决定,他们觉得自己被宰割了,叫两声可不可以?买土地给你和卖国家给你是两回事啊。扩张还有合法化的?闻所未闻。请问巴勒斯坦有合法的手段阻止这种“合法”的扩张吗?没有。那“非法”的自然也就成了第一选择。更别说犹太复国主义为了目的首开了世界恐怖主义之先河。

巴勒斯坦从来就不是什么“国家”“政府”的代名词。从被阿拉伯占去到奥斯曼帝国崩溃,这里有独立的国家成立么?有自主的政府支配么?

都没有!

巴勒斯坦在巴以分治之前,从来就不是什么能拿得出来单独讨论的地缘单位。

既然他没有自己的代表,又凭什么需要别人向他请示呢?

你还说“更别说犹太复国主义为了目的首开了世界恐怖主义之先河”,谁先开始恐怖主义的?不是20年代的巴勒斯坦地区阿拉伯人先搞起来的?不仅暗杀、暴力屠杀移居的犹太人,连和犹太人和平相处的阿拉伯人、卖土地给犹太人的阿拉伯人都大量杀死,这不是恐怖主义的开端?

您这种说法有啥根据没有呢?

[QUTOE]

几个寡汉勾结纳粹就代表全体巴勒斯坦人和阿拉伯人了,一战时青岛还有中国人帮德国人卖命呢,怪不得应该给日本哦,也是惩罚。呵呵。没记错的话巴勒斯坦好像也是二战战胜国阵营呢,和巴黎和会还真没有不同。惩罚,老兄怎想得出来?[/QUOTE]

巴黎和会是无视中国战胜国的利益,中国也没签字阿。

巴勒斯坦则不同,连国家都没有,怎么会成为“二战战胜国”呢?这点不知道老兄又是如何得出的结论。

几个寡汉勾结纳粹?

巴勒斯坦阿拉伯人的排犹,又岂是“寡汉”所为?

寡汉只是挑头而已,具体操作的不正是大批的巴勒斯坦阿拉伯人么?你听说这一时期哪个阿拉伯人不为非作歹了?照你的说法,日本都该得到你的宽赦了,他们也是“寡汉”们的牺牲品阿~~~~~~

是男人,愿赌就该服输。

请问有多少犹太人居住?二战结束是清算殖民主义罪恶和自古以来的丛林政治法则的绝佳时机,因为出了元首这个集几世纪多个国家殖民手段之大成的大反派,欧洲列强可以积点德洗清自己了,可是没有还在耍手段,以色列建国就是新老列强耍的手段之一,蒙古独立是另一个。以色列本是罗马帝国,中世纪欧洲,第三帝国丛林法则的最大受害者,自己再走上这条道路是他失去同情的最大原因。如果丛林法则再使他背井离乡,我是不会寄于任何同情。犹太人最正确的路不是和英帝达成协议分阿拉伯人一杯羹,而是该站在阿拉伯人一边一起反对殖民霸权。站在了同盟国正确的一边该受奖励,好,那么站在殖民主义强权政治一边该接受什么?

正因为如此,英国才没有最终一意孤行地进行划地、而是将其托管给联合国进行最终解决。

英国在20年代允许(而不是强令)犹太人移居,因此是合法的;

而47年联合国的181号决议更是合法,不仅顾及了犹太人的利益、阿拉伯人的宗教政治需求一样考虑到了。这样的划分才是从殖民化时代脱离出来的大多数新兴政权们所支持的,不是么?

再提醒老兄一句,二三十年代的中国在中国人自己的管理下何止是不“繁荣昌盛”何止是“接近荒凉的土地”,简直就是狼烟四起人间地狱,反而是日本人统治下的东北有一定的和平和发展,是不是说明中国人活该从自己的土地上滚蛋?

日本在攫取东北时,已经不得到国际社会的认可,虽然当时的国际社会还没有后来那种成文的国际法来约束不得以军事行为强取别国土地。这和此前的日本强占台湾就有本质的区别。正相反,日本把台湾治理的再好、一纸文字他也需要交出来——因为它必须为自己的侵略行径付出代价,谁让他输了?


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家园 这就奇怪了,难道汪精卫们可以因为属于中华民国而免罪?

汪精卫们也是中华民国公民,而中华民国是二战战胜国,

是不是汪精卫们就可以自称是战胜一方了?

一个国家里叛乱部分,还能跟这个国家同享胜利果实?

这个结论太奇怪了。

老兄既然认可巴勒斯坦在英国支配下,却对英国对其的支配表示不能接受,这个就难以理解了。

一块阿拉伯人为主居住、人口越来越少越来越荒凉的土地、借机向一直期望回归的犹太人开放、又犯了哪门子的忌讳呢?

巴勒斯坦犹太人移民回归之后,才开始变成政治问题的吧?

根本原因在于,落败的阿拉伯人不容忍此地从前的居民跟他们共同生活的权利。

家园 呵呵,阿拉伯人还承认易卜拉欣和易司马仪是他们的祖宗吧?

易卜拉欣=亚伯拉罕

易司马仪=以实玛利

迦南人当然和阿拉伯人不相干了~~~~~~

说迦南人是巴勒斯坦阿拉伯人的祖先,老兄的这个学说拿出去,估计自己的命都有危险了,呵呵呵

家园 随便找个阿訇问问去吧~~~~~~易卜拉欣不等于亚伯拉罕?

老兄这方面知识太缺失了。

连耶稣在阿拉伯经典里都有个“尔萨圣人”的名字呢~~~~~~

家园 您说支配的时候 提到什么“国际认可”了没有

话说不圆了 自己赶紧多加个限定条件 还倒打一耙埋怨一下别人

服了您了

再说了 印度算英国的殖民地 肯定算是有国际认可的

假如英国决定把印度的领土割让给别人 印度人能不能接受

有国际认可那也是殖民地 殖民者代表的是谁的利益

没有殖民地人民同意的话 殖民者做出的决定是否就具有合法性 别忘了 北美为什么要求独立的

家园 对阿,这就是问题所在了

1920年代的犹太移民,是不是合法合理的,当然要看哪个历史环境下的公理。

1947年分治,也要看当时的环境和背景

这些都无法否认的话,现在阿拉伯一方的无理要求又怎么可能成立呢?

呵呵呵

家园 所以说你不懂历史唯物

在以联合国创立为基点的之前、之后,对这种有力量的就可以多得多取的国际政治逻辑有截然不同的算法。

在此之前的都可以归于“合理合法”,而那之后则有条文化的明确规定制约。

20年代犹太移民进入巴勒斯坦,在当时是合法合理的行为;

47年联合国分治,也是考虑到二次大战中各方的表现而进行的合理仲裁

这些的合理性连我国现政权都不否认。

失去了这些谈话的基础,哪里谈得上公平?

你首贴里的内容,基本都是无视这些基础的胡言乱语~~~~~~

家园 嘿嘿, 你这就是强词夺理了

再说, 你怎么定义当地人,犹太人也已经是当地人

家园 中国也有一支犹太人

只是最后融化了。

是由于中国的“学而优则仕”的政策,普天之下都是皇帝的子民。犹太人学孔孟之道做官比抱着经书更有诱惑力,到后来没有人懂经书了,都世俗化了。

而欧洲是封建制,欧洲本土人各阶层之间就没有什么流动,犹太人作为外人更不可能融入主流。所以是欧洲的封建制强迫犹太人保留了传统,而不是犹太文化本身有多么“优秀”。

中国的犹太人主要聚居地在开封,在抗战时还有一些犹太人后裔到上海去寻求上海犹太人的帮助。但犹太人作为一个民族在中国已经不存在了(中国政府的说法)。

家园 国际问题上俺只有一个标准: (中国)政府支持的我就支持,

(中国)政府反对的俺就反对...

中华走卒说得好...

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