五千年(敝帚自珍)

主题:【小包子一个】简介一下子日本对42,43年在华作战的记载 -- 电子赵括

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家园 抬杠啊?恕不奉陪了~
家园 力量的对比确实不太一样

不过,东北那块好象跟大清朝没什么关系把,

老蒋若处在晚清的位置,我不知道会怎么样,不过,我大清朝是因为藩属国就去和别人干仗,东三省丢了,老蒋好象也没怎么样.

家园 蒋政府抗战前并非一个实质上的统一国家

东三省那旮瘩还有山西等地多少都有点听调不听宣的意思。蒋介石真正如臂使指的区域不过江浙一带而已。

前清再怎么说都是一个高度统一的国家。拥有那样的资本却打成那样,当然是无能。而蒋介石以数省之资源人力 影响带动几乎全国,在政治经济上有黄金十年之功,还有一批人为其在国际上连纵抗横而效犬马之劳,军务方面也是在积极建设、努力向现代化军队迈进之中。把蒋政府比做前清你自己觉得公允么?

如果是明明自己也觉得没可比性 但就是要为辩而辩,呵呵,那您觉得这有意思么?

家园 我大清朝可是独立抗击各国列强

1944年有老美帮忙时的糗事我就不说了,

另外,一个大量吃空饷,友军有难不动如山的部队,我实在和努力向现代化军队迈进联系不上.

家园 老兄还是先弄清楚东三省是谁丢的,怎么丢的吧。

老蒋有责任不假,但是东三省的丢失要老蒋负主要责任吗?且在日军占领东三省后再要老蒋去夺回来,您认为这个现实吗?

老蒋若处在晚清的位置,我不知道会怎么样,不过,我大清朝是因为藩属国就去和别人干仗,东三省丢了,老蒋好象也没怎么样.

家园 积极引进德械师,推进军队的正规化和现代化,这些都是事实吧

军官素质确实成问题。但不能说蒋在军队正规化现代化方面没有做出努力。

八国联军惩罚性入侵正是前清政治外交腐败落后无能的典型例子,与国民党政府国际外交方面的出色表现恰成鲜明对比。兄举这个例子恰恰推翻了自己“前清与国民党政府具有可比性”的预设前提。

家园 部队的质量自然华北方面军和国军当面的11军没法比

11军是驻华日军精华所在。

家园 分析得比较公正

抛开党派之争,就事论事,比较国共双方可以控制的资源,共军生存能力更强,让日军对国军的围剿作战效果降至零点。国共双方在抗日战争中,各尽所能,基本完成了历史使命,足矣。

家园 为什么总有人这样想当然呢

但如果说直接对手的战斗效能哪边更高呢?应该是国军吧?

如果再说“毙伤”多少日军呢?还是国军明显为多吧?

紧贴电子赵括的话题,锁定到太平洋战争爆发后的国内正面战场,这两个“应该”、“明显为多”根本站不住脚……除了豫湘桂会战,日军在这一阶段的作战强度和规模比武汉陷落前有了数量级的下降,国军对日军的杀伤也有了数量级的下降。国军正面日军中,还时不时敲打敲打国军的部队也就是11军这个侵华日军唯一的攻击军,但是作战次数很少、规模也很有限(投入的兵力也就和敌后战场规模稍大的“扫荡”相当);共军所应对的日军部队多为专门为“治安战”量身订作的治安师团,减少了在“治安战”中无用的重武器配备、却相应加强了配属的步兵分队数量,在对付共军的作战中比11军的那些个攻击师团合用得多,而战斗频率却很高、几乎每天、每时、每刻都在“治安战”的泥坑中苦战。从后来的情况看,这些治安师团并非无能之辈:和其它部队相比、武器是寒酸了点、补给是差了点(有的部队长期没有配发被装,很多部队要自己下乡抢粮、用人命换饭吃),但是从参加冲绳之战的部队来看,在华北和八路周旋了几年的治安师团、打得比从关东军调去的精锐师团出色。

家园 全军万把多人喂鱼?
家园 松冈洋佑的炕打算什么时候填???
家园 战斗效能也就罢了。说国军毙伤日军数量明显更多也有错么?

按共军自己的宣传数字,41年中-44年中共毙伤日军22万,44年中-45年日本投降我们算毙伤9万吧,总共也不过31万。如果再刨去41年中到41年底这半年的毙伤数量(算3万吧),从41年12月太平洋战争开始,共军毙伤日军大致是28万。这还是共军自己给出的数字。

而日本靖国神社“小东亚战争阶段” 阵亡在中国(不含东三省)的官兵牌位就达40万4千6百。什么叫“小东亚战争阶段”闹钟是行家不必我多解释了,这里说给不太清楚的朋友 -- 就是指41年底太平洋战争至45年日本投降之见这段时间。

同一段时间日军伤亡人数一般接受的数字是135万。

在完全相同的时间里,共军毙伤日军是28万。对了,就是这135万里面,有28万是共军毙伤的。剩下107万都是国军毙伤的。难道不是国军毙伤日军明显更多么?

(当然这里面没有计算毙伤伪军数量,对共军不够公允。你可以对此做补充。)

家园 潜力贴 强贴留名

家园 国军与日军大规模会战近30场,至少半数以上都是获胜或战平

太强悍了(新人类流行曰 太强悍鸟)

家园 前清的李鸿章好歹可是把自己的嫡系北洋水师都投入了抗战了

最后 一点不剩 从这点来看 人家起码够卖力

蒋介石呢 杂牌被消灭了个差不多

嫡系部队好像倒是越来越多了 并且这嫡系部队的高级军官阵亡比例比起杂牌部队来低得可怜

怎么解释尼

是不是有点那个啥

可别跟我说 这是嫡系部队英勇作战的结果

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