五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】我也分析一下太平洋战争爆发后的敌后/正面战场 -- Alarm

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家园 东北在苏联控制下

当年苏联控制了东北,土共不去才怪,小兄弟当然希望老大哥拉一把啊!这也是老蒋咬牙放弃外蒙古的因素之一,老毛子承诺不放东北给土共,后来在很多地方也是这么做的,不过后来老毛子在什么地方觉得老蒋没遂他们的意,又照顾了一下土共,仅仅是拿土共当牌打,当他们和老蒋谈拢后,重新又限制土共在东北。当年两大强国美苏统统支持老蒋,老美打算武装老蒋对抗苏联,这个时候土共是不怕打,但绝对也不想打,他们这个时候的诉求也就延安一样,地方割据势力而已,那时候东北出现真空,谁不想要啊!拿这说事,不厚道。

家园 呵呵这话同样是适应于国民党,

难道坐着等中共逐步壮大然后武装夺权才是有诚意么?

建立民主政府的首要条件就是不能武装割据,军队交给中央政府,服从统一指挥是基本前提。

家园 前提是宪政

中央政府是你gmd的,我把军队交给你等着你杀我么,又不是没有先例。

军队可以交,要交一块交,但是交给国家而不是中央政府。实行宪政,这样的中央政府才能成为国家的政府。

但问题是你实行了么?中央的政权里面没有我的份就让我放弃军队,是我没诚意还是你没诚意?

我有将军队交给宪政国家的表态,你有么?

任何一个政党的最后政治诉求都会指向对政权的诉求。而政治诉求的背后是利益的诉求。你无法保证最基本的利益情况下放弃或是争取这种诉求,妥协或是斗争,如果是你,你会做什么样的选择?

谁没诚意当时的人就有判断。

攻占张家口后,国大是谁召开的?几乎所有的民主党派都转向gcd,这算怎么回事。稍微持中间立场的报纸都认为战争的责任在gmd,这又如何说?

你说gcd虚情假意也好,故作姿态也好,收买人心也好,你不能说gmd有诚意吧,不然怎么会真心真意输给虚情假意的?

家园 一个国家,一个主义,一个领袖!

这个不是希特勒的口号,是国民党蒋总裁的口号。也是国民党当年的重要指导思想。

共产党是一党制,国民党丝毫不差,而且有过之而无不及。共产党还搞了几个民主党派做门面,当年国民党连门面也不要了。

反共用以前的国民党来对比是很无聊的。还是换一个比较对象比较好。只怕是找起来有困难。

家园 请问国民党是怎么能够允许有限的分权的。他到民主化的

的和平过渡是怎么回事,用了多长时间?

国民党能够允许有限的分权,和最终到民主化的和平过渡,共产党是不可能的,这是他们的建党理想的本质决定的,

共党的建党理想的本质是什么?

北伐时期合作的破裂是共党先杀国党的吗?国党是如何说共党先动手的?怎么个谈不上明确地谁先动手法?

中共在理念上是排他的, 他的目的就是要另起炉灶独享权力,绝不是愿意和人分权的。

这句话的依据在哪?

共产党掌握军队,然后通过武力取得政权的国家,没有允许其他政党分权的。

将共产党换成国党,是不是也同样合适?或者说世界上的绝大多数情况。如果有例外,这例外有普遍性吗?

中共根本没有建设民主政府的诚意

那么根据地的三三制政府是怎么回事?共党中共根本没有建设民主政府的诚意又是怎样的事实?

家园 穿插???是小股部队???

哪来的穿插?

家园 有了4.12 7.15以后, 到了45年,把军队解散,

我给你权力, 谁信啊?

家园 大钳子

德国人的钳型攻势是集中优势兵力突破防线,突破以后就如同赛跑一般,前面的部队能跑多快跑多快,两个钳子一合拢,能包多少吃多少,在这个过程里,跑得最快的尖兵部队讲究的是速度,不会是大部队,一般是小股装甲部队。当然,他们背后有源源不断的大部队在赶上来。在对方防线崩溃以后,防线上部署的部队撤退的话,进攻部队和对方比的是速度,当然是小股部队先行,大部队随后跟上。

家园 再问一下,这和德军小部队追击大股的苏军有什么关系
家园 和和 是谁让别人原地待命的

是谁让日本鬼子和伪军负责维持治安的

一夜之间冒出来的地下军 反正武装怎么解释

原来只许老蒋抢别人的 不许别人抢老蒋的

家园 如果日本接受条约

看过《2009迷失的记忆》后,一直有一个疑惑,希望有谁可以探讨下。

电影里,日本人通过时间机器改变了历史,提前与美国结盟,从而在二战中成为胜利一方,后来更是成立日韩联邦。这些当然是虚构,但是,要是日本在41年,接受美国调停,历史将怎样演变?

当年美国的最后通牒包括:

日本必须从中国和印度支那撤出全部军队,宣布废除三国条约,同各邻国签订互不侵犯条约。

当时日本人觉得是不可接受的,不过现在看来,这确实是日本的最优选择,一旦日本接受条约,美国和英国出于自身考虑,会出卖一些中国的利益,加上中国自身能力有限,虽然美国也要求日本放弃对汪伪政权的支持,但是忙于欧洲战事的他们是无暇东顾的,那么,中国会是怎样?老蒋占着西南,汪伪占据江南,华北自治,伪满洲国,(老毛子觊觎内蒙古,很可能和日本做个交换,一个要内蒙古,一个要新疆,当初在外蒙古和东北,他们就是这样交换的)还有土共占据一些地方,韩日联邦还真有可能,日本还可以占据台湾。

得到日本支持的汪伪有机会打败老蒋,因为日本明确置身世界大战事外,英美对于中国内战有多大把握干涉?即便他们干涉,日本的底线依然可以保有东北,整个朝鲜,台湾,而且依然会通过这些基地蚕食中国,扶持中国内部各个势力争斗不休。没有强大的中央政府,英国人搞不好还会在西藏捅中国一下。

一旦欧战结束,出于反共的需要,英美一定会拉拢日本对抗苏联,而日本在二战中可能也可以发笔战争财,毕竟,在他们权力对抗德国的时候,日本也能分得一些定单,战后世界日本可以与美苏英并列,甚至会成为联合国创始国。

还好日本人的短视让他们去了珍珠港,活该后来给人种蘑菇。

家园 未免太一厢情愿了吧

一旦日本接受条约,美国和英国出于自身考虑,会出卖一些中国的利益,加上中国自身能力有限,
。。。

这个本身从逻辑上就讲不通。美英为什么要出卖中国利益?美英从那些自身考虑要出卖中国的利益?出卖什么样的中国利益?它能出卖就能卖得了么?中国不接受怎么办,难道制裁中国?

日本接受条约还有一个中国要价的问题,重庆的底线起码是还都南京,退出中国还让你搞一个汪伪,好比还你一万块钱再借9千,蒋介石,罗斯福这么傻?汪伪政权有什么可依赖的力量,伪军?鬼子跑了,伪军挺得住?没了鬼子,他们还给你卖命?

汪伪打败老蒋?开什么玩笑,鬼子亲自上阵都没拿下,弄个比鬼子次无数倍的汪就拿下了?

华北自治??开什么玩笑。41年鬼子要撤兵,其结果必然是华北沦为gcd的天下,不可能出现37年前的所谓华北自治。为什么,基层的政权都掌握gcd手里面,gcd会弄个自治?

退出中国,就有退出东北的意思。重庆想妥协的话,gcd,民主党派会答应?

不想说了,yy也得有点水平。

家园 只是思考,并非YY

英美的重心在欧洲,当时他们最希望的是日本不和纳粹勾结,可以让他们尽快干掉纳粹,他们为了达到这个目的,连眼中刺的苏联都可以联手,何况日本?日本退出轴心国和英美谈点条件,那时候是中国利益重要还是他们自身利益重要?

到了45年,老蒋获知雅尔塔密约的时候,有过对日单独媾和的试探,那时候的条件里就包括日本退出华北,台湾和东北没有做要求,所以即便是41年所强调的日本退出中国也不过是要求日本退出满洲与台湾以外的中国,美国所强调的日本退出中国,不包括这两个地方。虽然也有要求日本不再支持伪政权的要求,但是日本支持了又怎样?不到万不得已,美国真有打太平洋战争的决心?而且美国还需要日本去抗衡苏联,为了这个目的,中国当然是可以牺牲的。试想下,一个四分五裂的中国,虽然重庆可以在日本退出中国后名义掌握大部分地区,不过土共,西北马家,山西阎老西,华北傅作义,各个地方都不会完全听命,日本不出自己的军队,可以源源不断的支持汪伪军火,那样,又成了各个国家代理人在华的内战了,谁胜谁负还真难预料。

而日本人可以保有台湾,中国东北和朝鲜全境,英国和美国先是要干掉纳粹,然后就该全力提防苏联,至于日本,他们当然会看做可以联合的力量,他们不会冒继续树敌的风险,战争嘛,能不打他们肯定选择不打。

这些都是事后诸葛亮,当年的日本人对于美国的条件视为不可接受,盲目相信精神的力量可以弥补物质上的巨大差距,当然是咎由自取,我只是事后分析分析而已。

别说没了鬼子就不卖命那样的话,汪伪为了自己的利益,背后一旦有个强大的日本支持,怎么会轻易就范?

至于华北,即便归了土共,这个国家终归还是乱做一团,日本更有发展自己的机遇。

家园 何谓思考,何谓yy??

既然前提是个假设,那么接下来的思考就必然会有想象的成分。基于对已有的事实的考量,进行富于逻辑,合理的想象,这算是思考。而不顾当时的主客观体的条件,凑条件,编理据,就成了yy了。

你的帖子里面充满了和当时主客观条件严重不相符的东西,不算是yy算什么?

日本不出自己的军队,可以源源不断的支持汪伪军火,那样,又成了各个国家代理人在华的内战了,谁胜谁负还真难预料。

汪伪是个什么样的政权,从汪投敌开始已经有了公论。这样一个政权,国际上得不到承认,国内不受支持,实际上是被国际和国内各阶层抛弃和唾弃的政权,完完全全是依靠日本人的枪杆子支撑起来了。这样一个政权,仅仅靠几支日本枪就能支撑起来,就能打败重庆政府?抗战期间,汪伪军对重庆取得过值得一提的战果了么?既然日本支持汪伪可以想象,美国人支持几条美国枪给重庆也是可以想象的吧。国际通道不受影响,这样的对决的结局会是如何?

汪伪从始至终都没有可靠的军事力量,伪军那点战斗力,也就欺负老百姓还不错。

家园 如果日本在41年与日本妥协,

  对日本最好的结果就是保有台湾、朝鲜,可能满洲能单独立国。

  汪伪在日军在的时候都没什么出息,更不要说日本撤军了。

  共产党要取得政权的困难并不比实际多。41年时八路军、新四军的人数并不比45年少多少,而国军的美式装备那时还没有。

  如果这样美国在太平洋方向的首要敌人不是苏联而是日本,因为日本的威胁是眼前的,苏联的威胁是将来的。按当时美国国内的孤立主义倾向,没有珍珠港事件美国国会很难通过对德宣战,不会向西欧出兵。

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