五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】印度真的是个很有希望的国家吗? -- 副将

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家园 相同面积,不同纬度土地的产能是不一样的

热带地区,农作物一年三熟;温带农作物一年二熟或一熟;而寒带不长粮食作物,从粮食生产的角度,这种土地有也等于无。综合各方面因素,只要具备了充分的水肥条件,印度的一亩土地的产能可能相当于俄罗斯的五、六亩土地的产能,相当于中国的二、三亩土地的产能

热带地区如海南岛,如印度,限制产量的是水、肥条件。如果水、肥条件不好,热带地区的土地几年之内就会荒漠化。而如果经济发展起来了,有财力整治国土,改善土地的水肥条件,农产品产量比温带高得多。

家园 中产阶级的问题下面的突突说了

我说说另外几点

软件很赚钱,但是印度做的只是软件产业链的很少几个环节,基本上就是中间转包商一类的。我同学在西安交大上的计算机专业,他说西北地区很多小软件公司都是“印度软件”的实际编写者。而最上游的软件框架设计什么的,又显然是被欧美垄断,最下游的软件用户,印度好像也没有太多,因为印度的电脑普及率本身就很低。所以仅占据一两个环节的“印度软件”业能拉动多少经济发展、创造多少实际财富、这些财富有多少能真正留在印度、真正让大多数人享受,实在是很值得怀疑的。

国际投机家愿意投钱,这恐怕是危险而不是机遇。它带来金融风险的可能不亚于它带来经济增长的潜能。真正推动经济增长的中长期投资,好像印度落后中国不少。而且基础设施建设问题突出,虽然很多人说那是几年玩命建设就很容易解决的问题(至少中国解决基本建设问题只用了十来年时间)但我觉得在印度的社会制度下,修一条路都要在议会吵吵半天。我觉得印度基础设施建设提速的困难真的很大。

话又说回来,我们的赶超目标一贯是瞄准世界最高水平的美国,现在怎么成天跟印度比,太堕落了吧?

家园 不是有种说法

中国人比较适合喝豆浆,豆浆的植物蛋白比牛奶的动物蛋白更容易让中国人吸收

家园 这算什么标准?

对一个社会来说,倘若依收入来划分的话,任何时候都是可以划分出中产级以上阶级/层的。划分标准随时随地而变。普及不普及手表不算什么标准。

我们在八十年代的时候,也不能说手表在城市中产阶级中间就“普及”了吧?当然,确实不少人有。那也算当年的一“件”呢。

印度确实在发展,其中产阶级也会逐渐普及手表、电视、电脑之类的东西的。

问题在于,这个中产阶级能占人口的多大比例,欧美是人口多数,即便我们中国,也还是人口少数呢。何况公认发展晚于我们的印度?我们的中产阶级在欧美人眼里又能算什么?

对印度的心态我觉得要平允,别都搞得跟韩国人是的,太拿自个当回事。志向高,这没什么不好,但瞧不起穷人,就有点势利了。印度为什么不能跟我们比?人家也是文明古国,近代也受到殖民(我们是所谓“半殖民”),现在又都在发展。

甭管是印度也好,中国也好,能发展,对其国民来说当然是好事。至于会不会出现冲突,那是另外一个问题。

它是不是在发展似乎没有什么好争论的。原贴的意思似乎也是对它究竟能发展到什么程度存在疑问。

我个人也同意印度的制约因素很多,恐怕发展之路很艰难,哪怕要发展到东南亚小虎的程度,难度都极大。但要说印度根本不可能发展,那我不同意。我的本意只是想指出它具有的一些有利因素而已。

家园 我倒觉得中产阶级是个相对固定概念

它和社会上的中等收入民众还是两个概念。作为一个有特定含义的名词,它应该有一定通用性,反应的是在经济政治文化上有特定地位的一群人。而并不严格与其所在的社会发展水平挂钩。所以我觉得八十年代时候我国谈不上什么中产阶级,因为当时市场经济发展水平决定了我们当时根本没有这个阶层。所谓中产阶级,应该是那些已经满足了基本生活必须品需求,有能力承担相当一些奢侈品需求的人,比如能买的起私家汽车、少量名牌衣服等物品,能承担起国内旅游消费等等的人。至于手表,无论社会发展水平如何,手表都不该属于中产阶级“将要”消费的物品吧。当然,中产阶层的具体消费水平不可避免仍然受所在社会影响,比如私家车对我们可能还算是奢侈品(当然也不是太奢侈的一种),对美国中产阶层就是必需品。但在大多数消费品领域,各国中产阶级应该是差不太多的。对美国这种参照系来说,私家车不能算是一个典型变量。美国的车辆消费太发达而独特了。

至于拿印度作比较。我当然乐见中印友好,共同进步。问题是现在就是有一些人非要说印度比中国好,非要在中印间分出个高下来,结果导致另一些人非要找出一堆东西证明中国比印度发达,好像说不出一点道理来事实就会颠倒一样。其实只要接触过中印两国的人好像意见都很一致,没什么好争得。拿比照印度的精力去比照一下欧美不是更有激励作用么,何苦盯着印度。就像韩国人非说孔子是韩国人,我们还要找一堆理由去证明他不是么?笑一笑就行了,大家心知肚明的事情不用费口舌,而且该和韩国人合作的事情还要继续合作,不能为无聊的争论伤了和气。当然我自己现在都在找理由证明中国比印度发达,只能说,我也不能免俗,堕落,堕落

家园 印度的粮食产量目前只有中国的一半,并且

目前其粮食生产正经历自绿色革命以来最大的危机。具体报道见最近的NEWSWEEK

家园 其他都同意,定义还可以商讨。随便搜了一下

http://finance.sina.com.cn/economist/jingjixueren/20051222/15162220514.shtml

家园 现代农业是工业化农业

印度目前的粮食产量是因为水肥条件不好,而水肥条件需要财力.只有工业化才能积累财力.

家园 我说几句印度

del

家园 民族结构是印度的致命伤

没有一个人口占绝对多数的核心民族。

现在是靠种姓制度的印度教来维系的,种姓制恰是现代化要打破的东西。打破种姓制、世俗化后,民族主义占上风,国家离分裂就不远了。

家园 以前留下来的还没打破,新的结构就建立不起来,

印度现在这套东西是为少数人口民族统治多数人口服务的,再加上季风气候的原因,一口气稳定了2000多年。近现代又没有象毛主席这样的人和抗战这样的时机来打破这种旧结构建立新结构,所以现在就这么古里古怪的吊着。

家园 你误会了

养活这个概念不单指土地的产量,而是说在这么大的空间内不可能提供这么多的资源和空间供这些人使用,比如说人要吃饭,但总不能不住吧,就么大地方盖了房子种地就紧张了

在这片国土内,上学就业,环境,都在养活的范围内不单指吃饭问题

家园 自设靶子?

相同面积,不同纬度土地的产能是不一样的 [孔老大] 于:2006-09-30 23:54:07

热带地区,农作物一年三熟;温带农作物一年二熟或一熟;而寒带不长粮食作物,从粮食生产的角度,这种土地有也等于无。综合各方面因素,只要具备了充分的水肥条件,印度的一亩土地的产能可能相当于俄罗斯的五、六亩土地的产能,相当于中国的二、三亩土地的产能

热带地区如海南岛,如印度,限制产量的是水、肥条件。如果水、肥条件不好,热带地区的土地几年之内就会荒漠化。而如果经济发展起来了,有财力整治国土,改善土地的水肥条件,农产品产量比温带高得多。

你误会了 [大大的猫] 于:2006-10-03 02:03:28

养活这个概念不单指土地的产量,而是说在这么大的空间内不可能提供这么多的资源和空间供这些人使用,比如说人要吃饭,但总不能不住吧,就么大地方盖了房子种地就紧张了

在这片国土内,上学就业,环境,都在养活的范围内不单指吃饭问题

家园 花!
家园 单纯的吃饭,只要印度农业水平追上中国,就没问题

人家一年三熟啊

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