五千年(敝帚自珍)

主题:关于文革对传统文明的破坏 回复老萨 -- 煮酒正熟

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家园 看法比较乐观

煮酒兄总是如此乐观。

文明的重建是个很大的话题。我不是说我有多悲观,不过总体来看,在今天这个世界上,想重建是很难的,因为西方的文明太强大,不管你是否愿意,最后都要融入这个文明里面去。想自己建一个不同的文明是很难的。

再说了,重建一个文明,最起码的,需要自由言论和宽松的环境,还要机缘配合,出一大堆各领域的大师级人物。这些不是光有钱就可以办到的。

家园 重建一个文明,最起码的,需要自由言论和宽松的环境,

重建一个文明,最起码的,需要自由言论和宽松的环境,

家园 香港?香港有传统“文化”么?

回归前60%的中小学都是非母语教学,回归后港府要推广母语教学一大帮家长还反对呢。能保留“传统文化”都见鬼了。

家园 文化是分层次的

香港的底层文化还是保留了很多的,

市民文化也挺发达,

比如二奶、拜关公、赌博、同乡会、黑社会等等。

传统的东西也并不一定全好,

底层文化也不全坏。

整理是必须的。

关键是如何整理,

谁来整理,

根据何在。

家园 所谓的“臭老九”

排在“老九”的位置,其实并不是地位低下的表示,因为你不知道上面的那八位都是啥玩艺儿。

文革中“臭老九”的称号是这么得来的:

地、富、反、坏、右、叛徒、特务、走资派、资产阶级知识分子。一共九类。

地、富、反、坏、右是文革前就臭了的五类人,叛徒、特务、走资派是文革时最厉害的罪名。资产阶级知识分子紧跟其后,属于勉强可以不被打倒,介乎于敌友之间的一类。

家园 你现在大陆的大马路上随便拉几个人问问,几个人不需要?
家园 谢谢指教

的确只知道“臭老九”,对前面那八个不甚寥寥。

家园 需不需要,不是大马路上随便拉的几个人决定的。
家园 可以再放远些

对传统文化的否定,向前启自五四,以后沿续至今。红卫兵在行动上极其猛烈,思想上不见得超出五四诸人。那年头既打孔家店,又否中医,甚至有“娶妻当娶韦露碧,生子当生佛朗西”的诗句。

至于文革的作用,可做多种理解。建议煮酒兄和老萨多注意一下台湾,台湾在没有彻底打击传统文化的前题下,现代化转型完成得也不错——不过现在有点缺后劲,这是因为岛屿狭小,还是注意力过于放在生存危机方面,还是文化包袱问题,需探讨。中华民族如何浴火重生,是一个大课题,多出现几种模型是非常好的事情。

至于煮酒兄个人的心路里程,是不是不仅限于文化背景,还要结合个人身世?出国后重新认识中共和毛,是很普遍的现像。

国内右派出国向左转,从西化先锋变成“我是中国人”,往往与新环境提供的镜像有关。当环境告诉你你是谁时,信基督都是华语上帝时,祖国就是惟一情感资源。这从二代三代移民身上看得出,他们一方面有族群认同,另一方面不那么介意具体的中国政治,更对毛泽东没什么体验。

家园 大体不错

对传统文化的否定,向前启自五四,以后沿续至今。

还可前推,秦晖最近的一个讲演还不错,也涉及到这一问题。

家园 洋务也是否定

体用之争,已经涉及文化反思了。但李贽焚书的那些思想,以及所谓儒法之争,我想只是文化前进的一种方式。

家园 至少可以推到甲午战争吧

对日战争的失败对中国人的心理冲击是前所未有的。

没必要到明清了。

明末清初的三大家也只是有些新的突破而已,大的格局并没有改变。

家园 真正优秀的文明是毁灭不了的

那不是真正优秀的文明哪?

家园 先问问

欧洲人是不是感谢蛮族的征服和屠杀,是不是感谢黑死病?是不是认识到了这些屠杀和毁灭的历史意义?

家园 社会达尔文主义臭名昭著

但“存在的皆合理”。不怎么优秀的文明在历史上淹没的事例还少吗?

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