主题：不见南师久，漫说北群空。本人自此退出中医讨论 -- 山寺桃花

我自1997年上网，除了专业网站，90%的帖子都用在了西西河。无他，西西河的专业和理性吸引了我。读过的好贴不可胜数。萨苏的文笔细腻倒在其次，考据精当，才成其大家之风；1001N 旁征博引，妙笔如椽，竟能将艰深的密码问题讲的履险如夷，为网文中少见的佳作。他对中医有不同看法，难得又能潜下心来钻研中医基础理论。惜乎其中医系列嘎然而止，未能一窥全豹，是为至憾。以他的严谨学风，针砭必有实处。

对中医有不同意见本无可厚非，“真理越辩越明”。但有源头活水，想来中医界亦不无顷刻思之以涤荡襟怀。国无外患者恒亡。民国间的中医辩论，导致了中医专科学校的建立，余岩与有力焉。

我于年初在考USMLE-STEP2 的紧要关头，写下几则小文，乃是受河内热烈气氛的影响，记录自己学医的一点感悟。其中立论，不动笔平时还想不到，是西西河成全了我。

讨论一圈下来，发现其实有时成年人心有定见。 在没有更多立论坚实的好文出现前，刀来剑往，徒伤和气而已。今天检视我这几天的帖子，发现词锋渐利。我听过几次诺贝尔得主的演讲，句句听得分明；专业稍远一点的博士论文答辩，我一定是糊涂的。说理不明，说明自己学得不好。然而才疏学浅，也不是几天能补得上来；词锋渐利，已有悖于西西河的宗旨。是该退出的时候了。

临别依依，倒还有几句肺腑之言。

这一次西西河的口水仗，西医人士的缺席本身就耐人寻味。倒不是他们都在忙着考USMLE。学医的人注重临床实效，对生命的复杂性可能考虑得更多一些，可能也就更宽容一点。

对中医的支持者，我想说一句谢谢。然而，有时过头话会伤害中医。不是专业人，真伪难辨，反而会给方舟子之流提供炮弹。对朝中正规军失望，寄望于山林，是中国人的老毛病了。前几年围棋下不过韩国，人人都希望龙飞虎是隐于野的大侠。发展中医，没有终南捷径。所谓秘方验方，都在中医理论的涵括之下。至多者，在君臣佐使中独立发现了一味前人未发现的君药。这种情况有，如季德胜的蛇药方。在这种情况下，桃李纵使无言，其下亦自成蹊。季德胜一跃而成民族英雄的传奇几十年也才一回。踏踏实实加强研究，敢于创新，敢于发明，不跟在西医后面亦步亦趋，才是正途。不要西医说肺只是空气泵，我就说我的肺和你不同。待得发现肺的其他功能，才说原来与古人暗合。要坚持自己的观点，加强研究，来独立影响西医的发展进程，才能赢得人家的尊重。这样的机会还有。肝肾的功能，现代生理学就到头了？只怕未必。中医得到临床支持的理论未与西医耦合的还有很多，但机会只属于有准备的人。

对于中医的反对者来说，请你们理性思考，又破有立。历史上中医医家群星灿烂，好多都是有大智慧的读书人，儒门事亲几十年，现在你们说中医作了几千年安慰剂，他们可不能跨越时空来与你辩论。如果不懂中医，又没有耐心和时间来学习，可以结合本专业的学识，做考据和辞章的辨析。比如学历史的，作一篇从明清盛世的人均寿命看中医对人民健康的影响；爱好军事的，作一篇战乱对人口盛衰的分析，等学统计的河友再来做一点贡献，中医有没有毒害几千年岂不呼之欲出？不过不要像新雨丝上的青蒿鳖甲煎治疟疾考，犯一个此疟不是彼疟疾的错误，可惜了一篇花团锦簇的文章。

也有一些本着奇怪的心思存心就来找乐的河友。我这里就不点名了，也请记得的不要深挖。

此人自称是学西医的，说了很多中医的怪话，貌似行内人。文中举了一个医疗事故来举证他是一个内行。讲的是一个美国病人肠息肉术后，因为有并发症，吊抗凝血药，以至伤口出血的故事。这里如果河友读得仔细的话，就应该有疑问，术后要常规止血，美国医生没有那么不堪吧？作者轻轻带过，显然道听途说，也不了然。其实，观察前后，医生是因为此人出现肺动脉栓赛的现象，才事急从权，给于溶栓疗法。肺动脉栓赛常见于肥胖病人术后久卧之后，发生后有时很快致命。因为溶栓导致伤口渗血不过小患而已。这是一个Trade off,一个医学五年级生都知道的常识。看到这里，除了轻妄浮夸，我还能对这个行内人说什么呢？

举这个例子，不外提醒河友包括我自己，发言要言之有据，尊重理性和专业。 你是你行内的明白人，但不一定是其他行业的明白人。涉及其他专业，下结论时，留那么三分余地。

杂七杂八说了许多，自己都不知所云，惶恐无地，就此别过。

• 顺便也回顾一下山寺桃花的系列文章

阁下他年若得成中西医融会贯通之大家，细品下来，未必没有这场争辩分毫之功。

言退大可不必。当前之急所，阁下要做的似乎还不是驳倒反中医人士，中医若能大发展，自然有事实出来说话；若依兄弟看来，似乎规整支持中医的群众来得更迫切。兄弟很看见过几个盲目热爱中医的，道理是一分说不出，兄弟也很看见过几个翻过半本医书就敢公然神吹人体阴阳经络的，彷佛这中医并不比堪舆更难些，至于民间虎狼，就不必说什么了。这些人的存在，受损的是中医本身。

另外，顺带请教一下阁下，有个叫做三七生的民间中医，聚了一堆人，网上开方子，还治疗艾滋病。不知对其有何评价？ 外链出处

考古就有。其他不论，网上开方一定是违规，对病人也不负责任。

另外，阁下的中医若能大发展，自然有事实出来说话这一说，您认为现在的氛围正常么？能导致大发展？

这次这个争论我基本没太大兴趣参与，而且兄弟比较懒。。。。

中医不管怎么说是个医，不是意识形态，哪里能一帮人要废就废得掉的。也正因为它是个医，所以也不是一帮人吹就能吹得起来的。

之所以请教楼主老兄那个三七生，是因为我这场争论之前就上过那个网站，没足够的能耐判断，想听听专家意见，今天顺便想起来了。

不辩论了就不辩论了（我没看那辩论过程哈~）

接下来该说就说，该玩就玩，潜几天水也行~

但是，请不要说“别过”俩字~ 我过敏~

就因为自己言辞激烈了些就要潜水，实在不是个好借口。

对中医，我只有纯感性方面的好感，所知则甚少，所以也不敢随意评论褒贬。

但网上看到一些辩论，还是可以轻易分清谁掌握较多专业知识在据理以论，谁是道听途说明明是个棒槌呢就敢跑出来妄加评议。

清清浊浊，众人心中自有一杆秤，何须挂怀？山寺兄“就此别过”这话可就太草率了一点。望兄三思。

不是要走，只是不再参与这方面的讨论了。河有乱象，多辨伤人啊。

另外，我基本上只会回我尊重的ID的贴。有些明显流于意气的，一概无视。

在论坛里每个人的形像是其发言/辩论所显示出的知识与风度的函数。有些意气纠缠类的帖子，只会显示贴主的无知和风度低劣。由他去就是了，呵呵~

老朋友因长期身患强直性脊柱炎,由于生活不规律加上长期操劳终于在5年前诱发脑瘤,脑瘤压迫神经系统终于朋友当时就瘫痪在家了(当时已经回武汉).朋友虽然能力强,但是由于早年手面宽没留下多少积蓄,所以在正规医院不仅看不起病当时还给直接判了死刑.朋友的母亲本身是医生,不知道从哪里找到个江湖郎中.郎中用草药即治脑瘤又治强直性脊柱炎,加上朋友自己的顽强意志与坚持锻炼,一年后朋友恢复行动如初.现在,正在我所在的城市大展拳脚.我这里多说一句,我没有说郎中能治疗好强直性脊柱炎.但是很好的缓解了,我朋友强直性脊柱炎的症状,并治疗好了朋友因脑瘤导致的瘫痪.(郎中说能治疗的原因也是因为瘫痪不久恢复能力强)当时每周用药一副,开支不到5元一次.(当时我扁桃体发炎打针一次就花了300多)

我这里想说明一点事情,中医有很多值得我们研究和探讨的地方.以西方科学为主体的现代医学的科学性我想没有多少人质疑.但是对于今天我们中国多数人还处于社会医疗保障没有着落,尤其是基础医疗设备与医疗人员严重供应不足的情况下,很多人实际不可能短期里享受现代医学的保障.反过来我们来看,中医.起码从我们朋友身上,我看见了如何减轻很多人医疗负担有希望,而且和中医息息相关的一面.尽管中医里有很多今天我们在现代科学里还无法解释的现象,但是从我朋友的事情上,还有我自己身边的一些事情里.中医的价值尤其是其存在与发展的价值是毋庸质疑的.只是我们需要更多的耐心与研究,还有更多的讨论来解决横梗在中医未来前面的各种问题,以及如何去芜存真使中医真正焕发出生命力的方式方法.呵呵,您认为讨论会就此结束了么呵呵.

最后多说一句您有兴趣的.另一个朋友的家长,早年抢救出一种濒临灭绝的草药.(现在该草药已经在原产地灭绝)无意中成就了他们家族事业的新起点.从那草药开始,他们家族已经和德国拜尔公司的合作,合作项目之一是利用这种草药研制爱滋病疫苗.现在已经在非洲几个主要爱滋病高发国家进行实验了.呵呵,中医不是自己开始自己的路了么.您以为如何?

您还有其他几位关于中医的争论我没有看,说实话我不懂这些,更不敢妄自评价.不过我觉得您因此话别,实在可惜了.花,且留之,祝并开心如意.

每天一早开电脑就看这场辩论，这么投入，自己都吓了一条。所以要退出了。这么干，于人于己都不好。

山寺兄应该留下，继续普及一下中西医之别。我对中医绝大部分手段不相信，但是对于小部分觉得有点可取之处，也不赞成对中医赶尽杀绝。只是看到部分无理取闹的居然把中医捧到神话的地步，看不过眼出来说两句。

具有那么多年传统的医学配方，每个民族里都有，这些世界上不同的民族医学也肯定有部分可取的地方，希望我们能在客观的比较下把他们其中的可取之处提炼出来壮大现代医学。

我指的不是身价千万级那种小富翁，而是数百亿的大牲口。而且他投资中医不是作为商业投资，而是做“文化慈善”事业。所谓“文化慈善”事业，顾名思义，它慈善的直接对象不是普罗大众，而是传统文化中的某个方面，比如中医文化。

但是在商言尚，如果一点好处也没有，他就是再有钱，您让他每年扔个数千万的也不容易。所以国家税务政策上(甚至国家级项目招标上)需要适当倾斜。

最关键的是，得有这种对中医一往情深 绝对信任的大牲口。对中医学的了解和信任从哪里来？只能是从生活的耳濡目染中来。也因此，我觉得现在大家对中医的讨论争论不是太多了，而是还不够。支持中医的、反对中医的，应该继续激烈争论、打思想白刃战。对中医中药有较深入了解的人多了，基数一大，出现这种既有钱又有中医情结的大牲口的概率自然就高了。当然参加讨论争论的最好是具有一定专业知识的人。不懂装懂 流于意气的人您了还是歇歇吧~

如果一年能有八千万支撑中医中药业的发展，嘿嘿，可以拿出五千万发展中药，因为这个商业价值可以在更短时间里得以实现。剩下三千万，一千万用于与西医/现代科学方面的交流，这包括使用现代科学检测设备和手段，聘用现代科学人员，对中医中药疗效进行客观检测与评估；一千五百万用来养他几十个有理论也有实战经验的名中医；再拿五百万悬赏江湖术士(肯定有不少骗子)。

如果有这么个庞大的机构存在，应该能够整合全国的中医中药方面的人材，便于更有效地发展中医中药；同时也能起到挤垮江湖骗子生意的效果，把这些冒牌货赶出去，重树中医原本的社会形像。

我想只要政策合适，中医药又不是没有应用价值，其商业价值自然而然会体现出来的，有商业价值就不怕没人投钱研究，就是现在的中药业市场也不小啊。关键是政策要对头，发展要规范。你说的这个慈善家，其实是政府的角色吧？

一种是把中医捧到天上去的，一种是把西医捧到天上去的，其他都是非主流，要取缔。两种都不可取。

问题是，第一种现在会被人痛批，第二种却不是。这种不公平是要思考的。