五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】奔向复苏或者奔向危机的2007 -- 葡萄

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家园 很同意你的话,多做少说

del

家园 这种模式在发展中国家没有真正成功的例子

基本都是概念玩完以后开始连锁倒台。所以我一直感觉印度的发展很玄。

家园 葡兄写得不错,毋庸置疑,

这第三次技术革命改变着我们的生活方式,各行各业的工作方式,甚至改变着固执的价值体系。

但是作为该产业中的一员,深深感到其大浪淘沙一般的残酷竞争。时间是永恒的尺度,而该行业企业较之其他,在时间面前短了些......

仅仅感叹于这种未经时间测量的风险:)

请稍等几日,准备用一篇文字来正式回答.

家园 上印度的论坛上浏览了一下

印度人对中国的模式很不以为然,他们引以为傲的几点是:

1.民主制度,当然对中国的缺乏言论自由,媒体自由大加鞭哒,尤其喜欢谈论中国大城市中民工的悲惨生活,认为是一种没有选择的生活,他们的人民即使住在贫民窟中也有投票的自由,而且是与生惧来的权利;

2.金融体系比中国完备且历史悠久.他们最喜欢挖掘的信息就是中国国有银行的坏帐规模.认为坏帐规模已经到了GDP中的40%,中国经济是靠坏帐支撑的,一旦银行支撑不下去中国的经济就要垮掉;

3.工资水平,他们城市的工资水平很高(我也不确定),所以国内消费旺盛,而中国可以压低人力成本,以低于成本价格倾销商品,工人在血汗工厂工作,所以国内消费无法旺盛.印度人不接受像中国这样对劳动者苛刻的劳动法规,所以中国是靠压迫人民的血汗来积累的,而印度人却可以享受经济高速增长的福利;

4.中国的环境污染严重,国内贫富差距加大,社会问题重重,很可能崩溃于内部问题,而不是外部的压力;而印度采取了民主制度,发展虽慢一点但是进步是稳定的,社会矛盾也不会激化,最终会超过中国;

5.印度尽管成人识字率低,但是如果计算未成年的话,教育普及已经有很大进步.中国由于计划生育政策,老年化问题严重,而印度的人口结构比较合理,而且生育率也在下降.经过2.30年当中国进入老年社会,印度自然会超过中国;

6.印度的经济改革比中国晚了10年,目前比中国落后十年是正常的,不能说明中国模式就比印度模式好,反而印度模式不是资源消耗型的,更为环保,给人民的实际福利也更多;

7.印度人似乎并不担心他们的人口问题,认为他们的可耕地面积更大,且人民是素食者(这也是优点耶),足够养活他们的人口,他们好像并没有粮食危机的感觉或者意识.相反他们认为自己是民主国家,一旦促现粮食问题会及早发现并解决,而不会出现中国5.60年代由于集权导致的大饥荒和灾难.

家园 【文摘】中国的对外投资热

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家园 【文摘】与时俱变,美中化“非洲干戈”为玉帛

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家园 印度关闭小麦和大米期货市场

印度要关闭小麦和大米期货市场以平抑物价,现有期货合约终止后不允许有新合约了。

India Bans Futures Trade in Wheat, Rice on Inflation

http://bloomberg.com/apps/news?pid=20601087&sid=asFpMZE80_co&refer=home

家园 多谢,我估计印度将要发生去年在泰国出现的事情
家园 怀疑那招没有用

印度今天先说它粮食大丰收,又说关期货~~~~

不过,它总还是要进口粮食的。

家园 我的观点:那将是一场灾难

del

家园 怕怕

怎么办?难道真的要TREASURY BONDS啦?

怕怕
家园 朋友的观点是,印度政府想要把问题的解决

del

家园 刚开始看葡萄文章的时候和月色有同感。

但我从兴趣不大到现在的有兴趣,从不懂到现在已经有了模糊认识,很是不容易。一直在坚持读葡萄的文章,并受益非浅。谢谢葡萄了

家园 确实啊

如此弱势的政府,只能靠煽动老百姓游行或者暴动来施政,给利益集团施加压力.这也是为什么需要"民主"的原因了.

家园 我的愚见

谢谢你提供的信息。我觉得其中一些有道理,另外一些似是而非,我的愚见:

印度人对中国的模式很不以为然,他们引以为傲的几点是:

1.民主制度,当然对中国的缺乏言论自由,媒体自由大加鞭哒,尤其喜欢谈论中国大城市中民工的悲惨生活,认为是一种没有选择的生活,他们的人民即使住在贫民窟中也有投票的自由,而且是与生惧来的权利;

人在社会中归根到底是追求幸福的生活,幸福的生活是建立在个人能够享用的物质之上的。民主是手段而非人生活的目的。民主这种手段有其巨大的优点也有其缺点,总的来看,社会越落后,经济越落后,民主的弊端越显见。当他们欣喜于一个人即使一贫如洗也能够投票来影响国家大局时,更应该问问为何几十年的投票没能改善他们的境遇。一个好的政治体制不能仅仅用民主与否来评价,关键是这种体制能否产生正确的决策。当然中国应该不断学习西方的民主政治经验,但不能丧失在唯民主论的迷雾中。

2.金融体系比中国完备且历史悠久.他们最喜欢挖掘的信息就是中国国有银行的坏帐规模.认为坏帐规模已经到了GDP中的40%,中国经济是靠坏帐支撑的,一旦银行支撑不下去中国的经济就要垮掉;

对于呆坏账的问题,因为经济体制的巨大不同,西方的这种评价方式早就在中国失效了,否则中国经济早就垮台了。另外中国的金融体系缺点固然明显,不过在某些方面要好于看似合理的印度。

3.工资水平,他们城市的工资水平很高(我也不确定),所以国内消费旺盛,而中国可以压低人力成本,以低于成本价格倾销商品,工人在血汗工厂工作,所以国内消费无法旺盛.印度人不接受像中国这样对劳动者苛刻的劳动法规,所以中国是靠压迫人民的血汗来积累的,而印度人却可以享受经济高速增长的福利;

广泛来讲,工资水平似乎印度低于中国。生活水平也是如此,印度物价也低于中国,特别是农产品。消费旺盛恐怕是他们自我感觉良好。

4.中国的环境污染严重,国内贫富差距加大,社会问题重重,很可能崩溃于内部问题,而不是外部的压力;而印度采取了民主制度,发展虽慢一点但是进步是稳定的,社会矛盾也不会激化,最终会超过中国;

中国在这方面的确存在风险。但民主体制也有风险,之前的东南亚、南美就是例子。至于政治转型,中国会面临严重挑战,不过韩国、台湾省,之前做得都不错。现在印度的发展是不是就是稳定的?很难说

5.印度尽管成人识字率低,但是如果计算未成年的话,教育普及已经有很大进步.中国由于计划生育政策,老年化问题严重,而印度的人口结构比较合理,而且生育率也在下降.经过2.30年当中国进入老年社会,印度自然会超过中国;

人口老化是中国为过去付出的代价,不过总的来看,现在全球的主要问题是能源和资源问题,稳定的人口对于保障国民的生活水平是必须的。未来,印度的人口优势可能会逐步显现出来,不过在能源和其他资源的限制下,同样会是定时炸弹。

6.印度的经济改革比中国晚了10年,目前比中国落后十年是正常的,不能说明中国模式就比印度模式好,反而印度模式不是资源消耗型的,更为环保,给人民的实际福利也更多;

中国有中国的模式,印度有印度的模式,这很正常。关键是中国有没有更好的中国模式,印度有没有更好的印度模式,横向比较可能毫无意义。说到环保,不搞工业自然环保,不过代价就是住在贫民窟里,用肮脏的恒河水洗澡洗衣。

7.印度人似乎并不担心他们的人口问题,认为他们的可耕地面积更大,且人民是素食者(这也是优点耶),足够养活他们的人口,他们好像并没有粮食危机的感觉或者意识.相反他们认为自己是民主国家,一旦促现粮食问题会及早发现并解决,而不会出现中国5.60年代由于集权导致的大饥荒和灾难.

随着科技的发展,现在粮食作为可再生的资源似乎不是最主要的问题了。人口带来的负面问题可能主要是能源和其他的资源的造成的,而且都没有可以预见的解决办法。

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