五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】奔向复苏或者奔向危机的2007 -- 葡萄

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家园 市民社会的建立,的确是个大问题

深有同感。文章的结尾的确提出一个大问题。西方成熟民主社会的一个重要基础是占有绝对多数的市民阶层(90%以上、有产、受过高等教育、有社会参与意识等),然而我国的市民阶层的人数比例占绝对人口的数量还偏低。加上所谓的农村流动人口,也不会超过全部人口总量的一半儿,而且这一半儿还要掺水。记得曾于一位同学老爸(父辈为农民,六十年代的大学生,政府官员)曾感慨,说他们家从农民要过渡到一个市民阶层可能需要三代的时间,他的儿子(北京出生长大,大学毕业)也不能算为一个完整意义的市民。然而他的孙辈则可成为完整意义的市民。如果从这个角度来看,建立有广泛基础的“市民社会”的确是个漫长的过程。如何处理农民问题、城市化、教育等,的确是国家战略问题。

家园 看来俺大大低估了制造业的难度

但我还是坚持认为制造业会向印度转移,原因是

印度确实存在发展制造业的优势,人口,足够知识工人,英语基础。更重要的是中国制造业的迅猛崛起已经让西方世界感到了威胁,中国庞大的市场,快速的制造业标准化速度,影响了西方对工业经济的控制。

跨国资本家们为了继续保持对全球经济的控制,不会把鸡蛋放到一个篮子里,必定会培养另一个具有同样潜力的制造业基地来和中国竞争,降低制造业整体利润,而西方诸国则经济金融化,通过金融手段,牢牢的把握世界经济命脉,把利润从制造业向金融业转移。

家园 不是买办

我的基本思想是卖掉国企,培养民营。

老外进入中国最难的就是语言关,不会说中文,吃不透中国文化,无法实行有效管理,根本经营不好,最终结果将会是亏一大笔钱,然后灰溜溜的回去。

其实把国企卖给民营也行,可是民营资本实力不够雄厚,吃不动国企,2来 国内媒体社会主义情绪高涨,说什么国有资产贱卖,其实大部分的国企有价值的部分也就是房地产而已,所以该卖的还是卖了吧。

家园 个人觉得还是一种书斋中的臆想

首先,人口在相当长的时间内,对于中国,印度没有什么优势。所谓的足够的知识技术工人,在一个工业高度不发达,国内基本工业体系都没有建立的发展中国家里,究竟藏在哪里了呢??这样的论断,不是很好笑?

所谓英语好或许会在外贸中发挥作用吧。不过,印度的英语也已经好了几百年了。

其实,你的核心意思就是西方国家会分散投资。

这个事情有两个问题,第一,工业产业绝对不是你一个企业或者某个集团可以轻易建立的。中国的产业优势,是国家意志,长期政治稳定,高额固定投资以及人民大众的劳动积累起来的。这几样,印度有什么??中国通过这么多年的努力已经形成了完整的产业集聚,在低端领域对所有国家形成了很大的优势。印度凭什么进入低端市场??西方国家会开放高端?或者印度难道从高段开始??

第二,西方转移投资未必就是什么不得了的事情,这几年反思外国投资的声音很多,为什么??就是民族资本自己已经强大起来了,他要有更多的空间。他要向上发展。这样一来,我们应该可以看到两个趋势,海外并购和重化工业的中国转移。这样的实力还少么??

总之,实在是看不到,印度这种发展方法在制造业上能有什么前途。之于西方国家的金融化,我倒是很赞同。

英国不就是在放弃了实物生产之后被美国赶上的吗?

家园 其实在国内要开一个新厂的难度也是越来越大了

不说别的,你想想在国内要开一个新的制造企业并且发展起来,没有点特别的条件是很难的。

无他,生产集中和成本竞争而已。

家园 "语言关,不会说中文,吃不透中国文化,无法实行有效管理,"

我的基本思想是卖掉国企,培养民营。

这就是东欧的做法。行不通。

老外进入中国最难的就是语言关,不会说中文,吃不透中国文化,无法实行有效管理,根本经营不好,最终结果将会是亏一大笔钱,然后灰溜溜的回去。

这就需要买办了。很多海龟其实还是想做买办,舒服又体面。

其实把国企卖给民营也行,可是民营资本实力不够雄厚,吃不动国企,2来 国内媒体社会主义情绪高涨,说什么国有资产贱卖,其实大部分的国企有价值的部分也就是房地产而已,所以该卖的还是卖了吧。

国有资产贱卖主要说的是低价盗取国有资产。

家园 还是走不通,就只有最后一条路了

上市,把国有资产变成全民资产。政府不应该把精力浪费在企业经营,而应当把精力花在规则制定上。

家园 印度的企业家也了不起,来看这一篇 《你所应知的印度》

你所应知的印度

外链出处

家园 印度缺的不是精英,而是一场革命

  个人认为,印度虽然建立了多党普选制度,但是其政治现状实际很向辛亥革命之后的中国,封建势力没有被消灭,反而摇身一变成了政治精英.所以印度迫切需要一场革命,革命的目标有两个,一是扫除种姓制度,而是土地改革.现政府虽然也想完成这些任务,但是心有余而力不足,这与民国政府难以实行土地改革有着相同的原因.

  印度进入富豪榜者在亚洲最多,其贫富差距可见一斑,实在不能成为印度的骄傲.这也提醒我们,中国的改革也到了一个关键时刻.如果将来的政府成为经济精英的政府,中国将完全拉美化,印度化,反之,政府能采取有效措施调节收入分配,则是中国之幸.

家园 外方一定就要经营么?

资本家也可能为了消除竞争把对方企业买下来,然后把东西一卖,人员辞退,简简单单消除一个竞争对手,绕过垄断法的法子多了去了。

家园 请你介绍一下农民比市民差在哪里?

拿上海来说,小市民是最狭隘排外刁钻无理的一群人,尤其是那些原住民(在弄堂里挤了三代的)

家园 古董级设想

盖达尔之友

家园 是的,很多学者看印度总喜欢强调印度的优势.尤其是

del

看了
家园 我的观点是

del

看了
家园 去年中国新闻周刊某期有一组文章讨论业主委员会, 很有

意思. 可以参看一下.

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