五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】完成《红楼梦》的垃圾化 -- 浮云

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家园 呵呵。那就探讨一二。浮云喜欢这种积极的探讨

我没有特意对胡适不满。我与此公,没有任何个人恩怨。既然读了这么久的书,总要做些事,而尽量严格的审视所谓知识阶层,在下以为没有坏处。

如果你注意一下我涉及郭沫若的言论,就会发现什么是真正的不满了。呵呵

红楼梦搞到今天,浪费公共资源败坏学术空气,骗子商人混迹其中,我的言辞已经很客气了。您觉得,较之正面报道男子报名林妹妹的媒体,我该批评吗?

有关蒋介石,题目很大,但浮云自认学力,还担得起。

近年对国共的反思,已经深入到一定程度了。浮云也承认这种假设:如果把中国交给蒋介石去搞,以宋美龄的美式训练,中国的全方位现代化,弯路确实可以少得多。

但历史不存在假设。蒋介石败北,有多种原因,他被民族抛弃是原因之一,是不争的。四大家族的事情暴光的差不多了,他们确确实实剥夺了公共资源以为私用,这个是谁也否认不了的。

蒋介石确实独裁无胆,民主无量。台湾的成就也不错,浮云于此有过一些文章,不适合在河里发,兄如有意,可以交换一下。可这些,并不足以得出,胡适选择蒋介石是可以理解的这样一个答案。

非共即国,非国即共。这种二选一,在逻辑上也站不住吧?陈寅恪留在大陆但不选共产党。黄仁宇选择国民党但远去美国。柏杨李敖选择台湾但坐穿牢底。剪伯赞选择共产党但以死明志。选择是个人的事情,但比照这些人,坚持胡适的选择没有错误,是不是太宽容但无视了些?同样的,涉及一个人的政治选择,就要涉及一个人的政治品格。不客气的说,胡适如果真做了副总统,也就算是臭到家了,浮云还真不评价他了。

再说学品。呵呵,浮云不是不宽容,红楼梦也就是本小说了,而对小说最好的裁判就是读者。红楼梦到底应该什么样,世世代代,千千万万的读者已经做出了选择。阅读最广泛,流传最远大,生命力最强的,就是一百二十回。胡适俞平伯周汝昌刘心武,一代代人再怎么腰斩,杀千万的高鄂,是与红楼共存的。

如果读者已经选择了,有什么理由认为,大学者胡适腰斩红楼的学术研究是正确的?

胡适研究了几年也好,几十年也罢,他1921年推出的学术成果,至今争论不休,这种学术成果,请问是否要否定?这种否定之否定,有积极意主吗?

知识分子四个字,抬太高没有必要,但至少要适合自己的社会角色。浮云并不认为,近年如日中天的陈寅恪,应该有现在这样的所谓“历史地位”。但一个学者,至少要符合自己的社会角色。

胡适生前当政治花瓶,死后学术成果无定论,他开创的红学研究方法事实上浪费了公共资源。那么浮云认为,胡适没有完成自己的社会角色。浮云对此公持否定态度。他坚持粉饰失败的政治家,与偷国库的人站在一起,无视逻辑漏洞而坚持所谓学术成果,浮云就要否定他的人品。

BTW:称胡适是文学家,是他推动了白话文运动。仅此一项,也可称其为文学家。该承认的就要承认。白话文是历史必然,胡适是否第一个提出白话文,是否也反对过白话文,应该不涉及他的整体评价。只能说,他在白话文问题上,顺应了时代潮流。

家园 浮云兄这个我不同意 玩啥不是玩啊

不为无益之事 何以遣有涯之生

用社会资源研究牛克想这些啥的才是浪费呢

家园 你这不是不同意,你这是开涮

比较吸毒,赌博算是健康的,小赌怡情呢。那就可以玩儿?提倡玩儿?建一百个赌城发达国民经济?

家园 大家都不容易 吃口苦哈哈的饭饭

其实也就费一些窝头 都养起来 否则还不去当面首啥的 风化攸关啊

家园 del
家园 我想过这事儿,要就一碗苦饭也就不管了

如果一帮肩不能挑手不能提的人,弄个职称,出两本杂志,在大学课堂上讲讲课,也就那么的了。dfindy兄指出还搞上了王府的一角,也行,总得有个落脚地儿不是,宽容些。

可眼下这红楼梦,已经搞的全不像话了。已经厚颜无耻到一定程度。大批的骗子,披着红学家的外衣,接受媒体采访,支持青少年深陷其中,参与影视制作,引导大男人去扮妹妹。浮云从小接受的教育,是风声雨声读书声声声入耳,是为中华之崛起而读书,是天下兴亡匹夫有责。你说,我还能保持沉默吗?

我的中国,我不爱,交给骗子们?

胡适,俞平伯,周汝昌,刘心武,是这帮骗子的四大支柱,他们的学说,是基本原则。我不先砍胡适,我砍谁?

兄弟们,揭杆而起的时候到了!!!杀……我先吃午饭去。

家园 说得痛快,这两天在看留心五的著作,觉得这老先生

还不错,他的考据部分,到咱们演艺书场来,估计将巴能混上一个天罡的席位。咱们这里的妙文多了去了,谁也没像他装得这么一本正经。

至于后面他写的续貂小说:秦可卿之死,贾元春之死,秒玉之死,实在是不入流啊。

记得当年还有两兄妹,好像姓蒙(多好的姓阿),呕心沥血,整了几十万字,妹妹在前言里使劲感慨经常半夜醒来看见哥哥还在灯下苦读,功夫不负有心人,他们终于考证揭露出雪芹兄和乾隆兄争夺一个大姑娘的历史事实。

家园 这里有两个问题

其一,胡适与红学。的确,胡适被列为“新红学”的开山鼻祖,因其用自己的方法来提出一些有异于前人的观点。每个人都有坚持自己观点的权利,如果老兄认为不对,大家拿出来辩论就是。(一如蔡和他的辩论),但须得容忍有异于自己的观点。我想胡从没有认为自己是所谓“红学家”,这顶帽子也是被别人给带上的。且胡,俞 (其实还有蔡,鲁,王...)这些人和“红学阀”,和靠红学吃饭的人可是不一样的,这些人可是因为兴趣爱好而对此稍稍留意。至于有没有因此而“浪费公共资源”,个人觉得这个帽子可能有点大了。如我在上贴所说的,这决不是胡适所能想到的。如果要让胡适对此负责,是否有点说不过去。

其实对于现在所谓“红学”,以及提及的媒体的炒作的态度,个人也是对此嗤之以鼻。

阅读最广泛,流传最远大,生命力最强的,就是一百二十回。

确实,但至于是否是“狗尾续貂”那就是见仁见智了。我想前八十回和后四十回无论在艺术上,还是文字上,甚至一些细节上之差距,象兄台这样爱读红楼的人也是能感觉到的吧。

他1921年推出的学术成果,至今争论不休,这种学术成果,请问是否要否定?这种否定之否定,有积极意主吗?

有点不解,是否是说,造成“争论不休”的“学术成果”都要否定?都不积极?

如果读者已经选择了,有什么理由认为,大学者胡适腰斩红楼的学术研究是正确的?

还是不解,学术研究的正确与否,和读者的选择有决定性的关联吗?IF (读者已经选择) THEN (没理由认为 ...)?

二,胡适的人品。

我想前贴傅的信已经说的很清楚。胡适(包括傅)选择了国--注意,不要把它简化为选择了蒋!是因为“自玄学至人生观,自理想至现实,无一同者”。对于“偷国库的人”他们是设么态度呢?我想傅在44年参政会上,痛斥孔祥熙,47年的《这样的宋子文非走开不可》痛斥小宋,诸如此类,其背后不能不看到胡适一帮的态度吧。胡适和傅大炮有点不同,对外界他还是得表态,但私下,如和傅的讨论,以及在有机会见到老蒋时的激昂陈词 (可以通过他人,如张群的回忆,得到佐证)。这也是为何,49年拒绝老蒋让他在做驻美大使,而是飞到美国作了“寓公”--这他可没拿国的钱。胡作了选择,对与错,不知道。

其实老兄提及的几个人,和胡的可比性都不是很强。陈留在大陆,因为陈以为自己只是一界读书人,没有什么主义,(而他确实也是),--难道还容不下一张书桌吗?翦早就选择了共,但他没想到,光选了共还不行,还得不但口头上,而且发自内心的喊,“万岁,万岁,万万岁”。

他坚持粉饰失败的政治家,与偷国库的人站在一起,无视逻辑漏洞而坚持所谓学术成果,浮云就要否定他的人品。

个人还是觉得有点站不住脚。

家园 加一“化”:红楼饭碗化
家园 谢谢支持。我也是勉为其难。

其实浮云也不那种招猫逗狗的人,把个西西河吵得天黑地暗更非己愿。原本是要告一段落的。

可眼见江湖倾覆,这红学闹下去上涉祖宗下及子孙。如果三国再跟进,水浒再受侵,日本鬼子当年恶搞西游的余风犹存,这中华大地,不是落得个国将不国的局面?天凯猫有几个愣头青就那么的了,可西西河这样的净土,也有人支持所谓红学。唉。

为民族生存计,为祖国未来计,这次怎么也得把胡适和他的徒子徒孙好好剥剥皮。

坐高台看风景,下河里搏鱼虾,那个难那个易?俺浮云是个老粗,就丢这把人,捶这帮臭鱼烂虾!

谢谢兄弟支持。

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