主题：【原创】和渡泸：银行和股市, 那个融资渠道更合理？ -- 三儿

渡泸兄在对陈经的《都等着中国买单》的大作的跟贴中，提到了中国的银行坏帐问题。为了方便大家的阅读，特此另开一贴，欢迎大家讨论。

我个人觉得对于银行坏账不必过于忧虑。中国的企业，上新的项目，从生产线的设备到厂房的扩建，都要靠银行贷款。可能是个很好的盈利项目，但是贷款的压力过大，导致企业亏损，银行坏账。在中国，因为银行基本上属于国有，这个坏帐的损失其实是由全体中国人民来买单。债转股，做了不良贷款的股东了。

美国的企业融资主要靠股票市场，靠着股票发行来上新的项目，股东可以随时到股市上兑现撤资，而不会对企业正常的生产造成太大的压力。因为股市融资的成本低，可能同样的项目就会有盈利; 但是银行贷款项目却亏损（因为要考虑还贷）。项目失败了，股东受损失，和银行无关。但是从宏观上来讲，也是社会财富的损失。如果考虑到基本上绝大部分美国人的退休金是投入到股票市场的，特别是退休基金并不是针对某个特定股票进行投资的，普通的投资者对退休基金在股票组合上的影响力几乎为零，那末股票市场的损失也可以在某种程度上看作是全体美国人民的损失。

虚拟经济是个很奇妙的学问。我总觉得企业的存在本身就是在给整个社会贡献效益，比如说工人的工资，消费，企业的采购。但是这些间接的贡献并没有从企业的经营利润中体现出来。也就是说这些附加的价值并没有从账面上充分体现出来。只要是生产在发展，技术在进步，社会经济处于良性的循环之中，那末适当的冲抵一部分银行坏账也是合理的。不知道大家怎莫看这个问题。

另外，美国的经济模式， 或者说靠股票市场的融资方式，决定了其对先进技术的追捧。随着网络技术的发展，诞生了许多神话。比如说yahoo, google 等等。但是如果将yahoo, google 这些年的所有服务收入相加，也未必能够抵消设备和人员的开支。这些公司主要是通过股市来获得发展的。新技术的应用，极大地推动了社会的进步，影响到美国以及世界的各个方面。如果这些公司用银行贷款的模式来发展，不知道现在会处于什莫样的局面，因为直到目前为止，网络基本上还是个烧钱的行业。

可能网站和电视台的运营方式和最终的归宿会有些相似。网站和电视台在给普通大众提供免费服务的同时，（如果不考虑网络和闭路电视接入的成本），靠收取广告费来维持。那末是否所有的电视台都可以靠广告费来维持吗？很可能不是。在西方国家，各大财团对宣传媒体的控制,渗透和赞助是无孔不入的。贝卢斯科尼靠对足球队，电视台的控制和投资，成功地当选了意大利的总理。他对这些公关媒体的投资是以营利为目的的吗？很明显，他在这些产业上赔了钱，但是通过其它手段和形式赚了回来。类似的例子还有大连万达，上海申花的老板。在中国，电视台是宣传喉舌，国家通过各种形式进行补贴。尽管中央台的广告或许可以养活自己甚至过得很滋润，但是中宣部广电部从来不指望这个赚钱。将来，随着网站在社会生活中地位的上升，各种政治集团对其扶持和渗透都是可以预见的，到了那个时候，股市或许就可以名正言顺的从其赞助商的角度上淡出了。

还有，股市的负面的影响和作用也不能低估。我个人觉得股市最大的缺点是“喜新厌旧”。一旦某个产业不再受到股市的追捧，像传统产业那样依靠实体经济的业绩来支持自身的发展，那末这个行业的命运可能就会像今天的美国传统产业那样走向没落。事实上，即使是所谓传统产业，也还是有相当大的发展空间和战略意义。日本的丰田，本田，都是所谓传统产业的典范。

正如马克思在资本论中所描述的那样，第二产业（其实就是制造业）才是价值的真正源泉。从中国经济最近几年的发展脉络中，我们可以清晰地感受到这一点。实际上是中国工业的发展使得中国真正摆脱了九十年代那种类似解放前买办式的虚假繁荣，走上了健康发展的道路。另外，依靠对中国的工业产品的出口，日本最近几年摆脱了持续十年之久的衰退。日本是很大程度上借助了中国的产业升级和进步的东风，可以说是得到了实惠。但是在日本最近的工业投资中，特别强调制造业的本土化，对造成空洞化的外包进行了严格限制，甚至是从国外的制造基地回撤到本国生产。可以预见，在今后几年之中，日本是可以依靠其制造业来保持良性的发展趋势。具有讽刺意义的是，作为资本主义龙头的美国，在这方面的认识还不足。虚拟经济持续高速发展，但是实体经济却在萎缩。脱离实体经济基础的虚拟经济必然是无源之水，无本之木，难以维继。所以我个人对美国今后几年的经济发展不持乐观态度。

但是从长远看，由于美国的政策和产业的调整还是相当快的，所以我对美国的霸主地位还是很有信心的 。因为除了美中俄，其他国家和地区集团都难堪大任。在相当长的时间之内（至少二三十年），中国和俄罗斯都不可能挑战美国的地位。（海龟们还是可以卖个好价钱的，呵呵）

1、金融风险积累的问题。银行不良资产的积累，肯定会影响整个的货币信用创造过程，货币供求的变化会很大程度上影响社会经济中投资量和利率水平的变化。如果银行风险积累到一定程度，银行体系会产生多米诺骨牌式的连锁风险。

2、间接融资渠道和直接融资渠道的平衡问题。目前国内直接融资渠道配置的资金量还太少。资本市场的功能，风险定价、风险分散和交换、资金融通，其中风险定价和分散的功能，尤其重要。

3、国有银行和企业的管理体制问题。不良贷款问题，其实是国有企业和银行管理体制的结果。不改是不行的。不改的话，融资效率太低。不良贷款率这么高，就是表现。

感觉金融是个很玄妙的东西。原则并不复杂难解，但操作上有无穷种变化。

西方国家主要是玩股市，有几百年的经验。我觉得它们在非常大的程度上是利用股市可能的“高收益”来吸引外资(玩得最熟练的是美国)

现在中国的国有银行的官办国营的模式，肯定是不行的。但是在现存的坏账中，也有相当一部分是“安定团结”贷款，承担了改革初期社会保障的作用了。应该用那种“老人老办法，新人新办法”的模式来处理历史欠债和今后发展的关系。好像已经冲销过一部分，但是新的坏账还不停出现，其实银行本身的转变也是需要时间的，不可能一蹴而就。经济版面的参将兄曾经提到过一句“文明的发展是又轨迹的”。回顾一下中国革命史就知道了，连义和团这种基本上可以称作是会道门的组织也是推动中国历史进步的一种形式，让大家明白了大刀长矛是救不了中国的。

另外中国现有的资本市场确实还有很大的发展空间， 即使我们未必希望发展成美国的经济模式。这样可以给企业提供更多的融资渠道。

前一阵子看到好像是那个上市公司可能会非上市公司，其中的一个理由，就是不用担心公布业绩所面临的压力。

你说的那个这边损失一点，那边多收一些，总体上还是净赚的思路很有意思。我觉得象“网络经济”这样的东西，作为整个经济的一个环节起到了促进运转的作用。

说句实话，我发这个贴子的时候真的有些关公面前耍大刀的感觉。河里的牛人太多了。