五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】关于歼10 -- 晨枫

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家园 【原创】关于歼10

歼10终于正式公布,尽管新鲜劲早已过去,但还是激动人心。仅有的几张照片上,可以看到飞行员的头盔上也是三个洞,和苏式的一样,估计头盔瞄准具和弹射座椅有俄罗斯的成分。

关于哪争议很大的进气口和机体之间的支撑杆,有说是原始设计考虑不周,事后增加的;也有说一开始就是这样。我对这个东西是不懂,不过用膝盖想想,进气口上唇前伸那么多,肯定需要加强的。如果不用现在的加强杆,那上唇结构就需要大大加强,这就是重量。现在用几根小小的杆可以达到同样的强度,但重量就下来了,当然代价是气动阻力。这就是一个权衡的问题了。我只能猜:权衡下来还是合算的。否则受力更大、结构更复杂的机翼都造出来了,还搞不定进气口上唇?

还在看大哈里给的IDF vs 歼10的链接。

[url]http://taiwanbbs.org/cgi/index.pl?b=mil,m=1158570027[/url]

看着看着就想起国民党为什么兵败台湾了。理性讨论不是数字比宝,关键要看这是干什么用的,把这忘了,吃了败仗都不知道怎么吃的。

IDF在气动上比歼10落后了一代,这没有什么好争的。改进IDF的推重比比歼10大,这也是那桔子和苹果比。首先歼10的空重、空战重量、机内载油量都是很粗的估算,共军不吭气,外面只能瞎猜。即使这估算正确,拿IDF带1050公斤燃油和歼10带2250公斤燃油比推重比,这比的什么比?两者的空中相持能力根本不是一个档子。歼10如果要和IDF比推重比,完全可以在保持同等的续航能力下减油起飞。咱们再来比比?双发可是比单发更耗油哦。

歼10和IDF的进气口隐身性能对比也离谱了。IDF的进气道短而直,涡轮盘和叶片在雷达照射下像闪闪发光的镜子一样;歼10的进气道长得多,可能内部还有曲折(否则进气口应该像F-16那样,尽量往后靠,直到前起不能再往后推为止),正面RCS不见得比IDF高。

IDF不被歼10引到高空高速的问题,这个问题由不得IDF。高空高速不是没有用的,要不F-22就不强调超巡了。高空高速和中空中速俱优的一方,可以自由选择战术,而只能中空中速的一方,被动性就显而易见了。IDF带6枚TC-2加2枚TC-1,只怕起飞以后绕机场飞一圈就要下来加油了。再说,带那么多的负载,还有什么机动力?IDF改装AESA?别逗了,那么小一个机鼻,装得下吗?AESA装F-15C都嫌重。

其实台湾网友忽略了IDF的一个真正的优点:双发具有更快捷的加速性,较小的发动机加速(spool up)更快,两台较小的发动机的加速性优于一台较大的发动机。不过IDF的Garrett 731的基础不知道是不是加速性特别好,毕竟这原来是民用发动机。

将歼10和F-22、F-35比较是荒唐的,设计要求和技术条件不一样。这好比把省少体最有希望的乒坛小将和国家队的5连冠老甲鱼比,怎么比?

关键词(Tags): #鹰击长空通宝推:mezhan,
家园 砖头学霸说里头有东西,所以才用加强筋

是不是调节板?偶对空气动力外行,学霸们又遮遮掩掩……

家园 通宝一双

恭喜:意外获得【西西河通宝】一枚

谢谢:作者意外获得【西西河通宝】一枚

鲜花已经成功送出

家园 J-10进气口上唇前伸形成的那个狭窄的空间是否有其它用途?

看晨枫老大的解释明白了许多IDF的事,谢谢。

对於J-10,总觉得进气口上唇前伸形成的那个狭窄的空间兜风,平空增加了阻力。要是用

蒙皮罩上从工艺上讲似乎很容易,可以大大减少阻力。现在有意把加强筋暴露在外,

是不是要利用那个结构增加机头上仰的力矩?

其它飞机也有那种结构。如P-51, J-8II, F-16。

请哪位大虾给讲讲到底是怎么回事儿?谢谢扫盲。

还有IDF的威力侦巡半径是1100公里。所谓威力侦巡不过是挂两颗近距离格斗导弹和

三个外挂油箱。真要在1100公里那地方跟土共打起来,先得把油箱先抛掉,再玩几

个机动的小花活。等完事往回走,那1100公里就得靠经国先生的在天之灵保佑了。

这声称的1100公里的作战半径,估计一准儿能把土共给吓住。

还有,IDF自己的数据表明,其紧急出击的作战半径仅有130公里。连台湾海峡都过

不了,这不是情等着挨打吗?

家园 那是分离进气层流层的

看过一些解释,但记得不很清楚。进气口的空气流动情况是不同的。贴机腹表面的气流为层流层,速度很慢。该处的气流进入发动机,会造成发动机近期流量不稳定,影响发动机的工作状态,甚至有更严重的危害。所以进气口会设计成和机腹有一个间隔,除去层流层的气流。

关键词(Tags): #层流#发动机#进气口
家园 嘿嘿,偶不是“学霸”,只是土匪一个,乱说滴不怕

里头确实有东西,就是进气调节斜板,用于调节进气流量和流速,是发动机保持在最有工况。

我原来设想过,这几根小棍棍里会不会埋藏了电子战电线,甚至等离子隐身的天线。这个位置是最理想的,因为这里沟沟坎坎太多,需要电子烟幕掩护。不过这可能一厢情愿了一点,共军的技术水平已经那么高了吗?

家园 The gap over the inlet

The function of the gap over the inlet works to seperate the boundary layer, which owns high resistance.

点看全图

Very popular design. Please have a look at the inlet of Mig 23. Old it is, still a classic fighter.

Surely, for FC-1 we have a different design, called DSI bump.

家园 heihei

You can image like that.

But so far as I know, the EM noise is tremendous at the turbofan inlet, due to the high speed rotation of metal fans of compressor. So....

家园 那个狭窄空间是用于分离边界层的

空气是有粘性的,以飞机为参考坐标,进气气流在远离平行表面的地方,流速是均匀的;但越靠近机体表面,粘性造成的摩擦阻力越大;在机体表面,空气的流速相对于机体表面就是静止的。发动机喜欢均匀流速的进气,低速甚至静止的进气大大削弱发动机效率,所以进气口里机体远一点,“铲除”静止的所谓“附面层”或“边界层”(两者一个意思)。所以这个空间还不好省掉,除非用更先进的DSI,像枭龙04

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外链图片需谨慎,可能会被源头改

家园 Gee~

How this wanwaner find this picture?

http://taiwanbbs.org/main/uploads/j10%AA%BA%B6i%AE%F0%A4f_7562.jpg

家园 CCTV上还有花样

CCTV上的歼10有两种涂装

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这张应该是PS的,但涂装和CCTV上发射导弹和空中加油的那架歼10一样

点看全图

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这张应该是一线部队的涂装

战斗机的涂装不是时尚,是有道理的。下图是所谓“空战灰”涂装,按现在的观点,八一五星军徽可以用低可见度涂装,一色灰也可以加一点迷彩,但这个涂装的空战重点是没有疑问的。

上图的涂装明显是对地攻击的迷彩,而且是滨海地区对地攻击而不是沙漠迷彩。可能是科研部门的歼10,而不是作战部队的。

另外一个差别:两者的雷达罩不一样。前者的像共军的苏-27,后者的较“常规”。不知道这说明什么问题。

从短短的视频来看,歼10的机动性不在苏-27、狂风、阵风之下,甚至可能接近苏-35。可喜可贺!

疑问:现在不是什么黄道吉日,怎么突然想起现在公布歼10?就为了震陈水扁一下,要他新年文告里不要胡说八道?

Gee~
家园 I wondered about the same thing

and where is this? what occassion?

家园 贴一个气流速度分布就清楚了

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

x轴是水平墙面,y轴式离墙面的垂直距离,小箭头时水平气流的流速,左面是层流的情况,右面是湍流的情况。在边界层内,速度随离墙距离递减,直到0;在边界层外,速度均匀。发动机进气要求气流速度均匀,有利于轴流式压缩机的有效工作,否则流场混乱,甚至可能出现径向流动。

上图只是最简单的情况。

家园 他的ID是“当头一砖”,还是很有名的

说实话,当时他们的发言没及时保存,大概的意思还记得,就说那大概就是个加强筋,因为里头东西多而且重,不得已,除板子外还有放气的,天线什么的似乎在垂尾、头上下那些地方……“等离子隐身”?别太当真了,这个技术离工程实现还远……

另一点有趣的是,砖学霸不喜欢犹太人,顶死不承认10和lavi的关系,但是南航的yf23和黑豹话里话外的意思又是没有lavi的底子是不可能的……反正看学霸pk挺好玩

家园 CCTV的花样多了。

按照厕所的说法

上天的是歼8,落地的却是苏27,停机坪上远远的似乎是歼10,显示的座舱特写却是飞豹的。

战机编号不可信——不说某些部队BT到了月月重新喷涂,羊屎现在也开始用软件PS编号了——都是考古闹的。

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