主题：【原创】评陈经的腐败无害论 -- 任爱杰

感觉是说，过分的怕病，结果得了感冒就动大手术是不太好的。

您不过说了您的理解。您硬要说陈经没那个意思。当然也由您。

我当然也可以说我的理解，对不对？

不过人家明明用了“影响”，您非要在您的理解里给改成“无法”，这算不算曲解啊？

至于说把“反腐”放在首位，也是您的个人理解吧？好像人家原文里也没这意思呢。

说白了吧。反腐在任何时候都应该是第一位的。任何宣扬发展和腐败可以并存的观点都是有害的。都是应该批倒批臭的。这就是我的观点。

我是对事不对人。虽然点了陈经的名。但并不是因为和他有什么过节。事实上本人对他其他的一些言论还是赞同的。但是陈经他鼓吹这种危险的论调，为贪官污吏制造生存的借口。是可忍孰不可忍？

谁是“曲解”还得看作者的原意不是？但我确实看不出来，也无法相信陈经的观点是“腐败无害”。

另外，我原话用的是“扭曲”不是“歪曲”，但看来还是把话说重了，不好意思。送个花吧

我觉得在对原作者的论点有分歧的情况下，还是不要匆忙下结论为好，尤其是不要匆忙地替原作者得出一个明显错误的结论，您说呢？

俺下面提了，大部分人的观点的差别只在于如何把握这个‘度’，没人认为‘腐败

无害’，陈经也没例外，他是主张把腐败和利益集团控制在一定范围内即可，而不必费太多力量，衡量标准为它们不对发展构成重大威胁。

俺的想法比他要积极或激进，俺认为现在条件具备，应该加大打击力度，防患于未然，为将来可能发生的各种困难情况留出余量，否则现在看上去可以控制的东西，在环境变化时可能成为催化剂或定时炸弹。

总之，体制可以保持稳定，但体制内的事情要根据条件尽量做足。

http://www.cchere.com/thread/989112/2/

学以致用，关键是会用。捧着书本打仗的书呆子，有哪个赢过？

要掰哧模型、公式和数据还是回象牙塔里吧，保证北都找不到。

哈哈。。。

不是想叫老陈重修中学语文吧？？？

哈哈。。有意思。。。。

老陈只写封面里边的内容吧。。。

他不设计封面，当然不用碰封面了。。。

现今世界，发展和反腐事实上同时存在。

应该是：任何宣扬发展和腐败可以并存的观点都是有害的。

多谢。送花。

只有做的到的才是有意义的。理想社会向来只存在于幻想之中，陈大又是这么想的开的人，说出这样的话也不足为奇。

陈大没有说腐败无害，只是认为腐败根治是不可能的，故优先发展经济，把腐败控制在不伤及“本体”，必要时可以当作“坏肉”切除。

语言与逻辑可以被错误理解，不是什幺大事。任爱杰说我的本意是“腐败无害论”，可能是因为我绕啊绕的讲的不象是正义的道理，容易引起对腐败痛恨的人的误解。人对腐败痛恨了，就会情绪比较激动。人一激动，就不易平心静气地正反两面反复权衡，而是“以气胜”。这样的文章很多，也是可以理解的，也有不少不错的。社会需要很多任爱杰这样的好人。

平心静气的人不难看出，我的意思是“腐败有害”，但危害不象古代那么可怕。要减少腐败的危害，经济增长是最现实的办法。其它办法当然要搞，但我不看好其效果（不是不要搞了），只能起个辅助作用。特别要注意，不要主次不分，为了反腐败，经济增长也不要了，去搞大民主之类的骗人的东西。如果说我实质上是“腐败无害”论，这就是诛心之论，无法辩驳了。

Simplyred同学说得很对，我确实是一本经济学书都没有看过，他说的经济学名词看着挺吓人的，我没听说过。我多次声明我是业余的，只是感兴趣。不过经济学名词也不是什幺了不起的东西，要去搞懂不是难事。但我觉得专门去学干巴巴的名词，很没有意思。不如直接去理解事情的本原，直接说道理，干脆什幺名词也不要了。可能有些学经济学的，脑子里一堆干巴巴的名词，却不知真实物质世界简单管用的逻辑。那论起世事，反不如不要去学，除了让人看不懂油然而生敬意，并无其它功效。

有了腐败可以提高效率，在经济增长期间的腐败提供的工作效率可以被增长抵消。

对于这个观点，我支持一半。

我认为腐败已经侵入到社会方方面面，现在已经不是一两个坏肉的问题，而是全身变异。

由俭入贪易，而且现在的腐败已经不是个人的问题，从下到上迅猛扩散，上有政府机关利益最大化，下有垄断集团摇旗呐喊，一个腐败产业链形成，再想消除不能说绝不可能但也非朝夕之功。

要是这样，知识的交流和传承就不能正常进行。

您能想象不使用图纸，直接去理解事情的本原，直接说道理的方法去进行施工、制造过程吗？

看了不少回帖。不少回帖都在指责在下错误理解了陈经同志的文章。他们替陈经同志辩解说陈经同志并不是不要反腐败，也不是在鼓吹“腐败无害”，只是认为腐败根治是不可能的，故优先发展经济，把腐败控制在不伤及“本体”，必要时可以当作“坏肉”切除。

杜绝腐败当然不可能，连本朝太祖都不敢下这种保证。但是把腐败控制在一个绝小的范围内是可以做到的。古今中外的例子都不少。二十年前本朝就做到过。

但是陈经在鼓吹什么呢？从表面上看，他鼓吹的是“经济增长是决定性因素，其它都在其次。”“先顾着实质物资产出增长。如果利益集团胡来影响到了这个目标，我都要造反了。但如果没到这个地步，那么就先增长着再说，不用着急上火。”

从表面上看，陈老兄的道理挺充分的。但是陈经同志在这里偷换了一个概念。他把经济发展和反腐说成了对立的矛盾。如果腐败还没有影响到经济增长，就不用着急上火得去反腐。

陈经同志的谬论看似很通透人情世故的在说“水至清则无鱼。”如果没有妨碍到经济就让它去好了。那么到底怎样才算是“利益集团胡来影响到了这个目标？”呢？换言之，对陈经同志来说，腐败要到何种程度才能让陈经同志拍案而起呢？

因为腐败而让国有资产流失肯定是不会触动陈经同志的。陈经同志已经说了，这不过是“虚拟经济”，不过是“数字游戏”。而且陈经同志还质问“表面上非常可怕，但还原到物资上看，鲁能案的黑手们到底能占多少便宜？他们每个人能用多少鲁能发的电？不会比一般人多一百倍，虽然财富可能多一万倍。”

我真的很佩服陈经同志的经济水平。敢情在他的眼中如果人家“黑手”没有多拿几度电就还是可以忍受的。

那么，用这个标准来推算的话，所谓“利益集团”还真的很难以“胡来影响到了这个目标”。不管“利益集团”们腐败多少，电总还是要发的。不会有人多拿多少电的。

那么，经济如果衰退了算不算是腐败的问题呢？人家贪官到时候会说“这经济衰退总是七八年要来一次的。我不贪就不来么？”好像也很有道理啊？

所以关键的问题在于那里才是“腐败影响了经济”的这条线。这一点，陈经同志根本没说，也说不出来。因为经济的量是公开的，使可以测量的。而腐败的伤害是隐蔽的，是无法做出精确统计的。

所以，说“想完全消灭腐败是乌托邦”的朋友们，其实也应该知道陈经的这个“如果没到这个地步，那么就先增长着再说，不用着急上火。”的理论更加是乌托邦。

那么，陈经的理论为什么会有市场呢？这是因为他的这个理论的另一个表达方式就是“只要自己吃饱何妨让贪官吃好”。盖腐败程度固然无法精确测量。自己的日子过不过得下去却是有切身体会的。不过如果用这个自私的标准来衡量。那么在腐败造成陈经同志衣食无着之前，以我的小人之心来恶意的揣测，陈经同志大概还是会缩在他的小天地里当他的乐天派吧。

我不知道陈经同志靠什么过日子，有什么特长，有多少收入。不过我知道如果我也抱有这种想法的话，不用等到我的日子过不下去，农民起义或者工人起义就会把我的好日子打破了。