五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】关于2000年-2005年人口增长的另类解释 -- 老广

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家园 类似的话东山你也说过

你不就一个资源问题吗?

以前你东山也问过我:

你不就一个就业问题吗?

我真的无言以对...

家园 这个报道的样本有问题

这个报道的sample都是“某虚拟社区论坛的‘亲子乐园’版”内的网民,而实际上以往计划生育工作难做的从来都是农村地区,而且是穷困的农村地区,从来就都不是城市。

家园 问题还有一个生活质量问题

如果没有大规模的化石燃料即石油的支撑,土地根本达不到这么高的产量。况且我们不能仅仅满足于达到温饱线。我们要像北美人民一样过现代化生活,需要耗费大量能源。平均每家一年用10000度电,以现在的中国人口,整个地球都无法负担。所以很简单的算术,以我们现在的资源,如果我们达到北美那样的能耗,我们最多有多少人?

家园 维持你说的人口结构同样有问题

由于人均寿命的增长,为了维持恒定的劳动力占总人口的比例,人口必然持续增加。最终总要有一个极限,那么到达这个极限后怎么办呢?

家园 同意

我在北京,30岁,上过大学。我周围的和我年龄差不多的朋友同事大多都愿意要两个孩子。同时考虑避孕失败导致的意外怀孕,只要条件允许,大多数人不选择流产。

家园 他们论述问题有些共同点

数据偏,逻辑差,嗓门大。

家园 今年的北京女大学生怎么找工作的

http://news.sina.com.cn/c/p/2007-03-08/071312460396.shtml

家园 俺可是反对片面一胎化的

俺可是反对片面一胎化的, 好像和你不是一伙吧, 尽管没看你和东东山最近论战的帖子, 但有这个印象。

我一直觉得, 过去国家条件不够,对于过量人口占用过多资源, 所以不能为超生人口提供教育条件, 工作机会, 基本上是生的起, 凑合养,教育不起,工作提供不了。这样的话, 计划生育无疑是有积极意义的。中国现在的发展计划生育功不可没。

现在一个是生育意愿下降了,人口压力减少了。 更重要一个就是国家发展起来了, 有能力提供教育资源了, 现在的小孩的教育资源比我们那时候强太多了, 而且也有能力提供工作机会了, 这个时候,计划生育的必要性就不如原来了。原来计划生育是雪中送炭, 现在成了锦上添花了。而且很多人认为这个是添堵,西方也一直在骂。 如果放松的话, 也少了一个挨骂的由头。而且想生的人也高兴, 确实也和谐啊。而且受过教育的人口是经济发展的促进力量而不是包袱。

我想关键还是看2010年人口普查吧, 如果人口确实降下来了, 那么取消一胎化也是自然而然的事情。 这个实际上中国领导人说过多次。如果还没有这个趋势, 可能国家还是希望把90年代这个人口高峰给顺过去。但最终取消是肯定的。

其实中国经济现在已经过了一个坎, 现在无论是认为中国人口减少会让中国经济衰退还是认为中国人口还是经济的包袱恐怕都有失片面。

家园 回老广: 老广你是怕什么还是怎么的?

俺可是反对片面一胎化的, 好像和你不是一伙吧

俺没说过什么一胎化的事啊;国家计生委也从来就没承认过我们搞的一胎化.两个独生子女可以生两个孩子是长期的政策.国家计生委说中国的做法是"一胎半"....

另外,俺也没想过要和你一伙. 我在和东山论战时,我呼朋引伴地找人助过拳吗?

俺的立场是: 坚定地支持中国政府的人口政策; 在人口问题上,政府说什么我就支持什么.我无条件地相信政府的人口政策.

这道理很简单,中国这么大,作为一种基本国策,人口政策决不可能尽善尽美,"精确制导",让人人受益,肯定会让很多人不满意.

但谁有更好的办法?

家园 对不起了

我是真没看你们的论战。 对不起了。最近总说错话

现行政策没大问题, 2010年后看普查结果, 政策肯定会调整。

家园 学阀在哪里?另外你不能靠金猪年份否认整个趋势

一,首先,你不能靠2000年,2007金猪年小孩多生了,就否认整个"少子化"趋势.

大家喜欢在在喝两年生,其他年份自然少生,要看大家总体上的每妇女生育数.

你说以后小学又人满为患了根本不可能,,(要知道小学数量已经减少了很多,

即便这样,也不可能人满为患).每家每户都比以前生的少,怎么小学生不下降?

我们到2010年来看.

不知道老广家在农村还是城市,中国社会科学院金融研究所副主任尹中立就有如下感受.

 

http://www.livingchina.cn/ReadInfo.aspx?IMID=45618

触动我将人口结构与房地产价格联系起来的动因是最近一次回乡探亲之行。

  我每次回安徽老家时,都要去看望一下初中的老师,这所中学离我的老家只有1公里的路程,是本乡所属的初级中学,所有的学生都来自本乡。记得80年代初,当我上初中的时候,有三个年级,每个年级有两个班,共约500人。由于条件的限制,教室小而简陋,每个班有是七、八十名学挤在一起,每当课间休息,教室里总是尘土飞扬。可见当时学校的人气之旺!

  但这次返回母校时,眼前的景象让我深感震惊。往日的喧嚣被一遍凄凉所替代,当年有500名学生的学校如今只剩下100多位学生。据老师介绍,现在的学生越来越少,两年前,乡政府已经决定把临近的几所初中合在一起,剩下的这100多名学生是最后一届毕业班了,等这届学生毕业之后,该学校就停止招生,我的母校将彻底关门了。往日的铃声将永远成为回忆。

二,关于学阀作风,网上草民是没资格有的,这个只存在于某学界

清华大学教授李建新的发言来说明这个问题:

http://www.studa.net/renkou/060327/16523270-2.html

(三)人口学要有自己的话语权

此题系由“人口学要坚守自己的话语权”改动而来。把它放在“对策”之中,绝非风、马、牛。

前文论述到我国人口控制的两大失误。显然,这种失误,不仅表现在工作上,也表现在理论上。

要避免理论上的失误,就不仅是学者的责任,也是决策者的责任。因为,没有科学、民主的学术风气,人口学的话语权就难以“坚守”。就当初实行的“一孩”政策而言,当时就遭到一些学者的反对;然而,报刊、杂志和其他舆论工具所充斥的仅是对“一孩”政策的赞誉,不同的观点却无声无息。不是不同观点的学者“不坚守自己的话语权”,而是不让你坚守,没有阵地坚守。对此,笔者就亲历其境而深有体会。1987年,笔者继之前的拙文《二孩即止--农村人口控制决策新论》的基础上,写了《再论二孩即止 --农村人口控制决策新论》一文,提交到该年5月在南京召开的全国中青年《人口与发展》讨论会上,被会议选中并在大会发言,引起较强烈的反响。据说,当时中国人口学会的某负责人几次打电话给该次研讨会的组委会,说拙文犯大“大忌”,不许选入汇集出版的《文集》;否则,学会的资助也会取消。结果,组委会也只能“忍痛割爱”。之后,笔者把该文给一内部刊物,主编阅后赞不绝口,马上拍板:立即采用。但此事让主编之上级知道了,便慑于“大环境”而作罢。于是,笔者多年不再研究人口政策,对这方面的理论文章也不屑一顾。

http://news.china.com/zh_cn/domestic/945/20051215/12949680_1.html

  早在1993年,还在中国人大任教的他和穆光宗,以及另外几位年轻同行,就已经意

识到出生率下降不一定全是好事情,在没有行政力量干预的情况下,自发地形成了一个

“出生率下降后果研究组”。次年,他们还在联合国人口基金会和国家计生委的支持下

,以“中国生育率下降过程中的新人口问题及对策”为主题举行过研讨会。

  遗憾的是,后来因种种原因,研究小组的工作中断了。“学者们对中国生育率的研

究已经停滞了十余年,这种现象应该引起重视。”乔晓春说。

  1998年,国家计生委决定启动“21世纪初中国生育政策研究”。受命组织此项研究

的乔晓春建议,首先弄清我国的现实生育水平和人口状况,“无论有多大困难、多大的

阻力,都必须弄清真实的生育状况,这一问题不解决,就不具备研究生育政策的资格。

  后来,由于种种原因,乔晓春中途退出了这项研究。他的建议也没有被采纳。

三,对于水寒,我有部分看法和你一样.

但是我认为作为关注国家命运的热血中华儿女来说,

水寒不是问题,不正常的某委才是国家的暗疾.

一是部门当然要被行政利益,也许有经济利益,所绑架.

二该委马尔萨斯原教旨的人太多,当然这又和不民主科学的学风有关!

三作为其他部委自己手里的事情都忙不过,不会去关注人口.所以人口的话语权

是被垄断的.

所以,即使2010年到了,毛主席说过"扫帚不到,灰尘不会自己跑掉"

我们就是要提前在舆论上准备好扫帚.

家园 你自己算过一次数据吗?你指责别人的底气何在?
家园 无关争论,推荐一篇报告文学

只有一个孩子——中国独生子女意外伤害悲情报告

http://book.sina.com.cn/nzt/1091002363_onlyone/index.shtml

家园 你怎么不学欧盟呢.德国呢?

学习他们的节约,环保,可持续.

和美国比,你比得了吗?他对世界的掌控.

你把人口降成和他一样,也过不了他的生活!

家园 北京招聘会有无数外地大学生,你的偏颇,简直是不可理喻!

我对你的偏颇,简直是不可理喻.

北京招聘会,有无数外地大学生.各个想往北京跑.

你怎么不看一下苏州,南昌,宁波的招聘会?

美国没有什么招聘会形式吧,这是中国特色.如果有,美国一样爆满!

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