五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】两汉史杂谈(4)--论汉光武帝刘秀 -- 温相

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家园 回复凌云兄

如果卫星国可弃土的原因在于「无关痛痒」,战略要地因为「安全威胁」而必争,所以西域可弃,燕云十六州不可失,请问这样有无失原意?

是兄台在上面的回帖中非要把东汉的西域和北宋的幽云16州相提并论的。

契丹立国二十年后,接受中原晋国的割土,四十四年后,始有宋朝建国,为何燕云十六州不能是辽国建国六十四年以来的「固有土地」,经过三百一十六年后,宋朝始终未能夺回燕云十六州,这也叫「影响国家安全的巨大战略要地」?再说刘邦的平城之辱,与刘秀有可关系?一个是西汉,一个是东汉,西汉的西域到东汉都可以不要,西汉的匈奴入侵又关东汉何事?土地都不要了,还管外敌曾欺负祖先?

请问老兄,北宋因何被金所灭,还不是因为没有幽云,无险可守。就是辽时也几次进攻北宋,澶渊之盟怎么签的?用岁币才买来的和平。

好好看看宋史吧。刘邦的平城之辱正是前事之师,在条件不具备的情况下打的战争必然要失败。刘秀当然要吸取教训。所以自然不会在不恰当的时候打不恰当的战争。

附带补充两对西域的经营,最初,汉朝在西域设置都护,首任都护郑吉只率一千五百人屯田就任。到王莽时,前后一共十八位都护。到了东汉,班超出使西域时,还有以全军三十六人夜袭匈奴使者的记录,全盛时期曾让西域五十余国向汉朝进贡,其子班勇克绍其裘。后来西域各国叛变,皆脱幅而走。两汉经常发动几十万兵征伐匈奴,西汉有大将军卫青、霍去病,东汉有大将军窦固等,规模都超过三十六人?p一千五百人。

西域都户怎么建立的,是汉武以倾国之力,打得匈奴无力南下,又打服大宛后建立的。东汉班超的36人是袭击的匈奴使团,也并非正规军。而且班的行为也有些运气。你总强调人少一定行,李陵带了5000人,最后就剩下400人,自己也投降了。没有大量的军队做后盾对付匈奴,西域会臣服班超吗?(而东汉初能有派几十万军队的实力吗?)

最后以西域各国向汉武帝遣子请都护作收,引《后汉书》:「二十一年冬,车师前王?p鄯善?p焉耆等十八国俱遣子入侍,献其珍宝。及得见,皆流涕稽首,愿得都护。天子以中国初定,北边未服,皆还其侍子,厚赏赐之。」令人回想起《孟子》的「挟泰山以超北海」与「为长者折枝」,倒底是「不能」还是「不行」,这倒有点模糊。

已经回答过你了。

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