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主题:【讨论】伊朗又一男子因鸡奸被处死 -- AllenKid

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家园 你的例子越举越烂

为什么?我们很早就没有在讨论伊朗同性恋人群的人权是否受到侵犯的问题了(无论是否正面承认,大家好像都无意纠缠),而转移到了人权与主权之间的关系上

我之所以愿意跟着你们跑题,也正是因为这个话题是争论性强的,至今没有确切共识的,换句话说也就是值得辩论的。

你关于学生的例子,无论对方是老师也好,是学生会也好,跟现实最大的不同在于:学生是个不可分割的主体,而国家却不是,国家主权是个人人权的集合,政府的权威来自于个人权利的让渡。

强调这一点的原因在于我们今天所讨论的一切矛盾都源于个人人权和国家主权之间发生矛盾的状况。当国家主权有意针对某一团体的个人人权进行伤害的时候,当某一团体的个人人权得不到最基本的保证的时候,国际社会能否直接干涉?国际社会在什么状况下的干涉可以被认为是正义的?国际社会的干涉方式又有什么限制和规则?

以上这些问题用你的例子来解释就显得相当荒谬了。

再扯两句关于苏丹的事吧。联合国的进入当然不表示苏丹不再具有主权,但无论从哪个意义上来讲,这个主权都不是完整不受侵犯的了,它必然让渡了部分的管理权限给联合国军。因为联合国的军事存在对于战区人民生存权的必要性,而使得这种国际社会对于苏丹主权的侵犯具有正义性。所谓破坏国家完整之类的上纲上线,从某种意义上来讲,还真就是这样。

其实真要是人权高于主权的话,巴勒斯坦难民问题岂不早就解决了?国际社会别光顾着伊朗,也关注一下在以色列占领的领土上的巴勒斯坦居民的人权啊?也以种种手段来制裁以色列,以切实保证他们的生存权啊?

这个算是以非正义来证明另一个非正义的合理性吗?你可以举出更多美国霸权偏袒的例子,但都不能改变其非正义性的本质。

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