五千年(敝帚自珍)

主题:【讨论】伊朗又一男子因鸡奸被处死 -- AllenKid

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家园 我一周忙得昏天黑地都没上来过,今天一看,哗,洋洋洒洒

我认真拜读了,但真的很遗憾,你还是只站在自己的角度或自以为公正的高度来审视整个伊朗和它现在的各种状况,我想,这并不是真正在关注人的权利。

人权组织到底是什么,个人都可以有个人的评判,它的行为方式、关注焦点带来的各种后果却是客观存在的。我不怀疑人的向善之心,但正如在上帝的名义下或真主的名义下把自己的标准凌驾于别人之上不是纯粹的善一样,人权组织并不会因为“人权”二字成为维护人权的代言人。没有谁是谁的上帝,人权组织也一样。你不觉得你的所有表述都非常主观,建立在人权组织一定正确的基础上吗?但很可惜,你对我的问题,没有一个行之有效的善良的回答。

其实你说人权组织如何为伊朗同性恋的权利奔走呼号恰恰说明了人权组织在用自己的标准判断别人并提供帮助的同时已经在政治上陷得太深了,随时随地可以为政治利用并愿意在政治上施加影响。这就是我所反对的,任何事情做极端了,产生的后果就有可能是无法控制的,甚至是恶的。为什么人权组织不能用温和的方式来影响伊斯兰世界,非得为政治利用,成为妖魔化伊朗或伊斯兰的工具?为什么人权组织要追求例如制裁这样的杀人工具来企图改变伊朗?但人权组织和人权主义者恰恰因为忘了人都是有自尊的,用暴力用压迫用歧视来使一个国家屈服那只能带来整个国家的反感,人权组织正在做与它所宣扬的相反的事,可怜一些人权主义者还不自知。

真的,各个团体,公益的也好,自利的也好,都有各自的目标和形式准则,如果我们认同某一团体的准则,那么只要它Practice what it's preaching,我们有什么理由把它敌视为整个大阴谋的一部分呢?我们有什么理由把所有的不幸都归罪在它的身上呢?

你说我逻辑打转也好,妖魔化也罢,都只能说明你无法回答任何现实的问题,只能不停地强调你和你无法代表的人权组织的主观用意,并无法直面制裁措施对人最基本权利的剥夺。而这段话呢,你不认为应该用它来要求你自己,从而尊重理解伊斯兰教和伊朗吗?你难道不觉得这是对你和人权组织的最佳讽刺吗?再说,其实这里有一个非常大的BUG,那就是---只要人权组织、人权组织者认为自己是正确的,那它就是正义的。很是揭皮的一段话。

伊拉克战争是相似的参照物,不错,让我们来谈谈伊拉克战争吧。首先美国发动战争的主要借口是什么?WMD! 与之对应的是伊朗对同性恋的迫害吗?别开玩笑了,伊朗问题一直以来绝对的焦点是核计划,美伊双方的口水战也好,美国国内的政治拉锯也好,国际上殚精竭虑的斡旋也好,无一不是围绕着Nuclear这个主题发酵的。

我的天,世界上有两片相同的叶子吗?所有人都知道发动伊拉克战争是找了个借口,而借口是到处都有,随时可以制造或随便就能找一个的。我一开始就强调,在这个历史时期集中突出伊朗的“迫害”就是在强化这个妖魔印象,当伊朗的报道全都是负面的时候,大家当然认为打打也是可以接受的罗。伊拉克就是一个明证,但无论关于伊拉克的报道是否是事实,伊拉克人民的生命随着战争更没有保障了,这就是后果。事情并未随着干涉而好转,相反,更糟了!

关于伊朗现政权和内贾德,我建议你去找些中国人到伊朗的游记来看吧,看看那些第一手的经验是怎么告诉你的,年轻一代的国民到底是如何看待他们的领袖的——但是不管怎样,05年德黑兰大学生的示威大概你还记得。当然在你的心目中,他们显然是被西方势力挑唆支持的。

非常愉快的告诉你,我看过中国人的一手游记,所以才更加反感你的言论,我不知道人权主义者为什么充满优越感,总以为真相只存在自己眼中。伊朗,是个正常国家,大家有很多不同想法,那太正常了。只有自以为是的人才会把反对的想法放大,变成这个国家政权压迫人民,人民无时无刻不想推翻它的证明,看看中国不就知道了吗。还有,伊朗是民选总统,伊朗的年轻人占总人口的一半以上,他们如果不喜欢内贾德,自然可以不再选他,这与其他民主国家也没什么不同啊,如此正常的事,你为什么要反过来看呢?

当然在你的心目中,他们显然是被西方势力挑唆支持的。
我不得不再三引用,请不要代表我发言,我没给你这样的授权!你哪里看出我心目中是这么以为的?游行不是很正常的事吗?怎么搁到伊朗就不正常了,还是你认为在其他国家也一样不正常?魔鬼不在我心中,却在你心中,之前你弄错了朝鲜和美国,现在又要来“游行”,这真是一个很好的写照。

就最近的玩具和食品事件来看,我认为国际上的压力实际上促进了我国人民的福利。食品药品的安全和玩具的安全规范,如果不是这一年来沸沸扬扬的国际事件和各国的抗议与制裁威胁,很难在短期内快刀乱麻的做出决断——虽然在执行上仍然问题重重,但能够冲破国内利益集团的阻挠,切实提高产品质量控制标准,西方国家各怀鬼胎的施压,起到了正面作用。

我不得不说,你真糊涂。根本搞不清楚主客观、原因与后果,江泽民的名言送给你非常合适。我们的食品、玩具都是按照对方的标准生产,抽样合格率也是非常高的,这段时间的事件本就是国家间政治、贸易博弈,顺差那么大,人家老早就那一系列贸易壁垒堵我们了。广东那么多厂因此倒闭,有人因为这跳楼,你也认为这是件好事?我国的一系列对应措施本就是在积极解决问题,灵活又有效,有理有节,你没注意吴仪、李长江的谈话吗?问题很清楚了。如果我们的国家不够强大,我们不会因为这种越演越烈的事件垮掉?身在一个有资本的国家,是不一样的。要说有没有好的一面,我承认有,要不我就与你一样极端啦,但我不会应此肯定西方的行为促进我国人民的福利,你不是开玩笑吧,真是本末倒置,你会因为国家疾病应急机制的完善感谢SARS?你会因为青岛美丽的建筑感谢西方的殖民?

但同样的,我们也不能枯坐等待伊斯兰共和国内部自发的变革,在伊朗同性恋受到残酷迫害的现实情况下,我们有成为正面推手的义务。

哦,人权组织和人权主义者并不考虑温和地影响别人,把这等同于枯等。而他们的正面推手却是用制裁用战争来剥夺这个国家人民的生命,他们把干涉、把不尊重别国人的风俗当作义务。我想说,人家好歹也是共和国,伊斯兰君主国更加不符合你们的标准,请在那里使点劲吧!

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