五千年(敝帚自珍)

主题:民主的价格 -- yhz

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家园 其实问题没那复杂

但是我又提出这个设计本身会增加更多的成本,即“谁来监督监督者”这样一个可能无限上溯的问题,请问你的“合理安排”在哪里?

这个无限上溯的问题看上去很吓唬人,可惜吓唬不了我。其实这种无限上溯的问题很好解决,和研究任何问题其他问题一样,设计一个可接受的终止条件即可。当然,这个终止条件,受到例如资源、时间、成本以及可接受后果等综合因素限制。

一个最简单的无限上溯的例子就是中国人提出来的:一尺之锤,日取其半,万世不竭。至于你到底要取到什么时候为止?那么就看你的终止条件是什么了。如果你一直不停,那么可以让化学家从里面取出一个分子,然后再把它分解再取其半。如果再不满足,还可以请高能物理学家,放到对撞机上把原子核撞碎再取其半。如果你再晚出生几十年,那么他们可能还可以帮你把夸克敲开,拿出半个夸克出来。。。

当然,前提是你拥有几乎无限的资源(知识储备、技术积累、相关设备等等),不受限制的时间,还有不计成本的豪爽。这样,impossible is nothing。

那么请问你所认为的民主的基本要求是什么?也就是相当于包“能装东西,样子好看”的属性是什么?那么这个问题又涉及一个更基本的问题:你认为民主的作用是什么?

在讨论这个问题的时候,我差点忘记了:其实民主是需要认证的。不经过认证的民主选举,例如近一点的如巴勒斯坦的哈马斯,远一点的如智利的阿连德,那都是要被除之而后快的。所以,看来说我这是假民主已经算是客气了。也罢,拉到。既然你们既然注册了“民主”这个商标,那么无所谓,大不了我用“免煮”这个商标好了。

不过在此之前,让我回到比“民主”更基本的一个问题上:你认为一个政府,它的作用是什么?它的职能是什么?它的基本要求是什么?

回答完这些问题,就可以稍微进一步的回答下一个问题:民主(需要强调,这里所说的民主,指的是完全符合你所谓的4条基本原则的民主)是一个政府所必须的要素或者条件吗?

如果答案是肯定的,那么古今中外,人类历史上众多的政府中,有多少个能达到这样的要求?而其他不达到要求的政府,它们是否不能履行刚才你所回答的一个政府所应当起的作用,应当完成的职能?

回答完这些问题,对于你的最后一个问题,答案就很明显了:

用来显阔的摆设?

因为你可以拿着lv包去菜市场装菜、也可以开着法拉利去上下班、还可以买个百达翡丽看时间--所以,对于你而言,它们显然都不是个摆设。当然,我也跟你说:地摊上10块钱的网纹袋,装菜比你的lv多,还结实;我上下班坐地铁,环保快捷还不塞车;我的手机不但准,还有闹钟。所以,对于我而言,那些都是摆设。

所以,是不是显阔,这点大家都自有评判。是不是摆设,那么也要看是谁来回答,在哪个角度来回答。如果你认为因此而认为:

那么我们的分歧已经巨大得令前面的讨论全部失去意义了。

那么我可以理解。

至于最后一段,已经严重偏离本帖的主题内容,没意思,不想一一讨论了。

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