主题：[讨论帖]中国独立完整的工业体系是什么时候形成的 -- 响水湾

所谓完整的工业体现建设，一是需要长期的和平环境，二是需要国家强力的排他性支持，三是大规模的专业技术工人培养。这三点民国都做了，但做的都不够，尤其是第一点和第二点。所以很多行业史，把创建时代放在民国，而把发展时代放在建国前三十年，尤其是五六十年代。

对比一下同一个行业两个时代之间在产业规模、产值和品种，特别是国家投资额这四项指标，就能看出端倪。

这里说明一点，中国在现代国家中属于后起，这种类型国家的独立工业化进程不要迷信所谓的自有资金的滚动发展，如果没有国家层级的直接并且持续不断的投资，很难发展起来。发展起来的往往都是外来大资本扩张下的附庸加工工业。通俗来说，投什么，投多少，重要，由谁来投，更重要。这些清廷、北洋和国府都没有做好，就TG做好了。清廷把工业当土地，只想榨取不想投入；北洋倒是知道要投入了，却成了大佬之间的游戏；国府做到了，但他只做了十年，其余的日子他都在拿着枪杆子抢钱；只有TG一直坚持，只要手上有钱，就往工业上投入，哪有什么头三十年后三十年，一贯如此，才有这样的规模。

其实我知道你想说什么，但是历史不是面包，说切就能切得一刀两断的。

就拿你说的上海天原，不说五十年代初国家统购统销政策对刚刚经历两场战争的上海工商业实实在在的扶持，国家历次对工厂的再投资怎么会和工厂发展无关呢。

这两天如果有时间，我会以中国电工行业的发展为例子加以详细说明，这个行业应该比较典型。

可以认真了解一下156工程的细节，一个城市的工业发达对于中国这样一个大国不重要，几个区域内的工业发达对于中国来说很重要。

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