五千年(敝帚自珍)

主题:[讨论帖]中国独立完整的工业体系是什么时候形成的 -- 响水湾

共:💬96 🌺422
全看分页树展 · 主题 跟帖
家园 其实解决你主帖问题没那么复杂吧,先仔细的好好破题就可以了

还需要扫描几百个行业?

最简单的,查查字典

什么叫做独立

什么叫做完整

什么叫做工业体系

没有依赖和隶属关系,可以依靠自己的力量做到某事,这叫独立

没有损坏和残缺,这是完整。

由各工业生产部门和及管理、服务、储存、销售等设施组成的具有有机联系的整体。叫工业体系。

我记得,董辅礽的中国经济史上卷,对建国后工业发展成就最终给出的结论是“基本上建成了独立完整的工业体系”

绝对的独立和完整,显然是不符合常识的。

计划经济其实对这个问题解释的最为直观易懂(不带任何意识形态),所谓工业体系是以纵向为主横向联系的体系。也就是,任何产业的产业链从上到下是完整的,产业之间的互相关联是可以满足要求的互相可以配合的。才能叫体系。

你说民国时候有了低水平的齐全的工业基础,说实话,你这话真的是对你自己最有力了,但是对你的论点,确实一个结结实实的否定。既然是“基础”,且不论是不是“齐全”,首先就不是“体系”。何况,数量不在少数的某些“低水平”基础,似乎连“工业”都算不上的。

因此,想看看建国前有没有“独立完整的工业体系”,需要对照一下各个时间段,看看产业链是不是完整,产业环节所属权是不是国土范围内,产业间是不是有有效联系,是不是能够协调发展。可不是用最终产品是不是齐全来衡量的。

有了最终产品,能不能叫有了工业体系。显然不是,这个基本上应该是共识了,否则,改革开放这么多三来一补,恐怕应该大书特书才行,何必直到今天两会还纠缠什么“自主创新”啊“低价值环节”啊之类的,因为大家今天都明白了能造出来只是实现了“组装”目的而已。算不上“体系”。要想有“体系”,还是必须要从研发到全产业链,都要有,才行。所以,你说民国时期能造万吨轮,确实很了不起,但是江南制造所为此要购买机器,是进口的,而且来自美国,要购买锅炉,似乎也是美国的,还有部分钢板,好像也不是国内的,由此,恐怕谁也不敢说,我们那时候有了“比较完整的”船舶制造业了吧。

而有了产业的苗头,同样是归不到“独立”或者“完整”里面去的。

但凡在工业企业里面做过,或者即便是有所接触的,也会明白,没有哪个工业门类是能够完全不和其他工业门类发生交会的。造三酸三碱的,要是没有冶金材料支持,连个反应釜都没法做,做冶金材料的,要是没有机械工业支持,想拿出个能够工业投产的电解炉,也是不可能的。所谓完整和独立,相辅相成的,要是工业门类不完整,想独立就是天方夜谭,譬如唐山车辆厂早在清末就有了,但是想造出机车来,连动力装置,都做不了,怎么谈得上独立。想独立,就得完整,至少是基本完整。而更重要的,是工业二字,有个中试厂,算不上工业体系,能生产个百八吨,在很多门类里也算不上有工业意义,基本上连完整性都保证不了。

通宝推:崇山彩云,
全看分页树展 · 主题 跟帖


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河