主题：[讨论帖]中国独立完整的工业体系是什么时候形成的 -- 响水湾

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最简单的，查查字典

什么叫做独立

什么叫做完整

什么叫做工业体系

没有依赖和隶属关系，可以依靠自己的力量做到某事，这叫独立

没有损坏和残缺，这是完整。

由各工业生产部门和及管理、服务、储存、销售等设施组成的具有有机联系的整体。叫工业体系。

我记得，董辅礽的中国经济史上卷，对建国后工业发展成就最终给出的结论是“基本上建成了独立完整的工业体系”

绝对的独立和完整，显然是不符合常识的。

计划经济其实对这个问题解释的最为直观易懂（不带任何意识形态），所谓工业体系是以纵向为主横向联系的体系。也就是，任何产业的产业链从上到下是完整的，产业之间的互相关联是可以满足要求的互相可以配合的。才能叫体系。

你说民国时候有了低水平的齐全的工业基础，说实话，你这话真的是对你自己最有力了，但是对你的论点，确实一个结结实实的否定。既然是“基础”，且不论是不是“齐全”，首先就不是“体系”。何况，数量不在少数的某些“低水平”基础，似乎连“工业”都算不上的。

因此，想看看建国前有没有“独立完整的工业体系”，需要对照一下各个时间段，看看产业链是不是完整，产业环节所属权是不是国土范围内，产业间是不是有有效联系，是不是能够协调发展。可不是用最终产品是不是齐全来衡量的。

有了最终产品，能不能叫有了工业体系。显然不是，这个基本上应该是共识了，否则，改革开放这么多三来一补，恐怕应该大书特书才行，何必直到今天两会还纠缠什么“自主创新”啊“低价值环节”啊之类的，因为大家今天都明白了能造出来只是实现了“组装”目的而已。算不上“体系”。要想有“体系”，还是必须要从研发到全产业链，都要有，才行。所以，你说民国时期能造万吨轮，确实很了不起，但是江南制造所为此要购买机器，是进口的，而且来自美国，要购买锅炉，似乎也是美国的，还有部分钢板，好像也不是国内的，由此，恐怕谁也不敢说，我们那时候有了“比较完整的”船舶制造业了吧。

而有了产业的苗头，同样是归不到“独立”或者“完整”里面去的。

但凡在工业企业里面做过，或者即便是有所接触的，也会明白，没有哪个工业门类是能够完全不和其他工业门类发生交会的。造三酸三碱的，要是没有冶金材料支持，连个反应釜都没法做，做冶金材料的，要是没有机械工业支持，想拿出个能够工业投产的电解炉，也是不可能的。所谓完整和独立，相辅相成的，要是工业门类不完整，想独立就是天方夜谭，譬如唐山车辆厂早在清末就有了，但是想造出机车来，连动力装置，都做不了，怎么谈得上独立。想独立，就得完整，至少是基本完整。而更重要的，是工业二字，有个中试厂，算不上工业体系，能生产个百八吨，在很多门类里也算不上有工业意义，基本上连完整性都保证不了。