五千年(敝帚自珍)

主题:[讨论帖]中国独立完整的工业体系是什么时候形成的 -- 响水湾

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家园 你指的根本不是技术,是产品

“做出来”了,就是掌握“技术”?

如果你的这个观点是对的,那么中国现在理应掌握了从核电到芯片的所有技术了。因为中国把这些都做出来了嘛,可是真的是这样么?

你将实验室接触法制硫酸贬斥为“外行人,初中实验”,不是掌握“技术”,可见你的眼中,工业技术的标志是出来了规模化的最终产品,而不是实验室层面的研究。但是,你又认为,工业的难度是“开创”,开创才是0到1,才是最难的。

好的,你给出了判断标准和逻辑链:你认为,“做出来”才最难,做出来才是开创,而开创了之后,工业的“扩大生产”就容易了,“行业发展”就容易了,那么结合你最早提出的论题,我推论,你也就认为,基于上述这些,“工业体系”建设也就容易了。

好了我们来检验一下你的标准,看看你的逻辑的起点,是不是成立的,你的逻辑是适用于现实的还是仅仅空想出的。

帖子里好几个河友是搞化工的,似乎你也对此不陌生

那么,你能不能告诉大家,以硫酸生产为例,什么时候达到了你的标准

1、究竟达到哪种程度,就是你所谓的“最难”的“掌握了技术”的“开创”?

是实验室收率稳定的千克/h硫酸生产?是2t中试制酸?是6英尺铅室制酸?是600米塔式制酸?是8万吨厂硫铁矿制酸?是80万吨硫磷复合装置?

2、哪种是你所谓的“做出来”产品?

是生产出5mol/L硫酸?是43%浓度的发烟硫酸?是65%浓度硫酸?是76%浓度的硫酸?是98%浓度硫酸?

以此为例,如果你能说清楚你的“产业发展”的概念,那么我想就有了探讨“工业体系”的可能,也就有了探讨“独立完整的工业体系”何时形成的基础。

否则,我想,还是不要贸贸然的去“扫描500个行业了”,除了增加谈资

而我想,直到现在,你都在探讨产业的“萌芽”在什么时候,那么你应该根本不明白什么叫做工业体系,所以你才从主楼的宏大命题,自觉自愿的退化,且不论“独立、完整”这两个概念,你自己就在从主楼的论题上逐步的后退,从“工业体系”的发展,退化为“一个行业的发展”,然后再次退化为“看一个行业是在什么时候开创”。

仅仅有了产业的萌芽能够叫“体系”么?

其实你倒过来看你的几层意思,就会更合乎逻辑了。

一个行业什么时候开创的,然后,一个行业又是什么时候发展的,然后国家层面上的工业体系又是什么时候建成的,而后,又是什么时候才实现“基本上的独立完整”

你倒过来想想,也许就不会犯这个错误,不会把一个产业的萌芽,当作一个工业体系建成的标志。

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