主题：悲哉，壮哉 ─ 苏联、南斯拉夫、还有利比亚 -- seasonsyan

1。我提到“冲击”一事是因为你在上篇文章中提到了很多“冲击”，所以我写出我知道的情况。其实到519宣布戒严之后，就没有什么“冲击党政机关”了，也没有“对话”了。这时候大门已经关死了。

2。学生在和李鹏袁木等的对话里，你觉得很少提具体的反腐败措施，原因是，双方至少在口头上都公认要“反腐败”的，没有什么好多提的。学生提“反腐败”，政府也认为“应该反腐败”，话就完了，说不下去了。中纪委这些机构就是反腐败的，只要正常发挥作用，腐败就能收敛很多。学生并不是行政机构，提不出什么具体步骤来反腐败，相反，对撤销426社论，要求领导出面到广场上去劝解绝食学生，这些都是和学生本身相关的具体建议。

说到具体的反腐败措施，在事件后，二代领导同志也认为应该好好抓抓了。于是出台了一个八条规定。第一条是官员子女办公司的规定，具体的条款我忘了，但是一看就是针对赵公子的。还有一条是限制大吃大喝的，规定如果公款宴请，单桌酒席不能超过多少块（200到400的一个数值）。当时工资大概一二百上下。可是没多久，我从收音机里听到饭店的揭发，说有政府单位请客超标，但是开两张发票报账。

你说的“学生坚持保赵”，我不十分理解。学生在什么情形下说要“保赵”的？学生又没有什么权力，能保谁？赵“我们老了无所谓了”以后就倒台了。在运动初期，赵是个大靶子，后来因为对学生态度软而倒台，受到学生同情。胡启立阎明复也是如此。就像胡耀邦由于86/87年的学潮而倒台，学生认为胡是由于自己而倒的，所以对以上几位有些亲近感，同是天涯沦落人嘛，这是人之常情。我不觉得有什么奇怪的。

3。这个你恰恰错了，学生要政变这是天方夜谭，反过来是很同意赵的说法，要在民主与法制的轨道上解决。我已经说了，本来6月20几号要开人大，学生普遍最后的想法是在广场上拖大概一个月，拖到6月20几号，把前面的事情拿到人大去解决。那时候的要求基本上就只剩下一个：承认学生是爱国民主运动，撤销426社论，取消戒严。什么罢免李鹏（罢免李鹏只是519之后的一个口号，并不是原来和政府对话的内容，因为519之后就没有对话了）、正确评价胡耀邦这些都不提了。人大代表里有很多知识分子，当时也在呼吁啊，联名提案啊这些。

4。你的问题的实质是如何看待官修《纪实》。在整个事件中，“反腐败”本身没有什么好提的，都是大家公认的。学生和市民在大部分时间里，要求反腐败，就是要求政府作出一定的改进，改变运作的模式（当然学生也提不出中纪委的8条那样的具体措施），加以监督。政府看到的是，就是腐败也是我家的腐败，要反也是我来反。人民反腐败，政府看到的不是反腐败，而是对他权威的威胁，对他来说这比腐败更加致命。

举个例子。我们都知道，46年6月，当时是正统的国民党政权，撕毁了与共产党的停战协定，向解放区进攻，内战爆发。我不知道蒋介石有没有发布一个“告全国人民书”之类的文告。现在想来我可以替他拟一份：告全国人民书：我为什么要消灭共产党。第一，党国是全国人民的唯一合法代表，共产党割据地方，是国家统一的大敌，所以我要消灭它，如同当年的北伐军消灭军阀；第二，共产党屡次与我国军对抗，发生冲突，杀害国军军人，我们多次忍无可忍；第三，对共产党各级领导人，我们给了他们国家副职以及地方领导的待遇，普通士兵，正常复原的按居民平等对待，我们已经是仁至义尽。可是，我们的一切让步，共产党都置若罔闻，一意孤行，我作为党国总裁，不能再这样姑息下去，遂决定取消停战协定，消灭共产党。

怎么样，这第一第二第三条，可句句是实话，都是事实。你在字面上看我这个虚拟的文告，是不是觉得很在理？但是实际上你又觉得很别扭。原因在哪儿呢？原因在于，这个文告避免提到一个事实，那就是，国民党政权实际上代表大地主官僚买办的利益，腐败无能，民心尽失。当然这个话老蒋是不会讲自己的。而当时的共产党民主、清廉、有活力，乃是民心所向。脱离这个大背景，就不能得出正确的结论。而这个大背景，不仅是这个文告本身不能提供的，而且是他极力掩盖的。

官修的《纪实》也是一样。尽管他也提供了基本事实，但是他回避了广大的人民群众对学生的广泛的同情、支持与积极参与，就连基层的党的干部也不都是跟着上层走的（见河蟹的帖）。这个话他自己当然不能说，只有我们这些人在老糊涂之前，把它写下来，从而让未经历过的人有所知。这种支持与参与，首先表现在戒严前一个多星期，席卷全国大部分城市的大规模游行，支持学生的要求，要求进行改革，铲除腐败。其次表现在519戒严后，北京市民和学生一起堵军车，老大妈都爬上军车和军人讲道理，要他们不要向人民群众开枪，给他们送吃的送喝的。最后，表现在4日早晨，北京市民承受了最大程度的牺牲。南京的游行等持续到6月7日，我记得6月6日那天，很多人都坐在南大的校园内，那天恰好是袁世凯死的日子，南大那天的大喇叭还拿此事把前后“独裁者”进行了对比。在从4月份到6月上旬这段日子里，我本人参加了多次的游行，每次累了歇在路边，或者掉队了，买个包子喝点水，都有市民上来，互相都不认识，出主意、提建议、要求加入他们的呼声、提供消息打探消息的，表示关心表示支持的，捐钱的，都有。总之，你就能感觉到，民心所向这绝不是一句空话。同样的，脱离了这个大背景，你就被官修《纪实》所左右。

邓和毛不是一类人。在对你我来说，有因才有果。没有1978-88的作为，何来89的果？里，非闲人给出了毛的两段讲话。我的感觉，毛不怕闹事，不怕矛盾暴露。他不希望底层人民再受新官僚的压迫，哪怕他打破官僚体制，再上井冈山都在所不惜。而邓是把人民群众当羊群看待的，他来统治管理这个国家，国家权力属于他们这个小圈子，是不容挑战的。他要的是威权下的秩序，当然他也认为他有责任把羊群喂好。这就是老邓。

最后，你的这句话“每个人有自己的经验以及理解世界的模型，并没有完全正确的标准，我们都在生活中不断学习和修正吧”很好，共勉。