五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】从波兰到雅典:分权和民主的历史教训和现实意义 -- 花生米

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家园 罗马共和国就有400年,罗马打败了马其顿,美国建于18世

一、

最简单的例子,雅典民主制,从正式确立的公元前5世纪,到雅典最后崩盘被马其顿消灭,180年左右的时间,这已经是人类历史上最长寿的纯粹的民主制度了。

不可能,美国1776年建国,罗马共和时期无论从哪个角度看,都不低于400年。

雅典被打败,可是斯巴达也没打败马其顿啊,我顺便指出一点,历史上你说得斯巴达打败雅典,一个重要原因,就是斯巴达做了带路党,向波斯求援。

历史上马其顿也多次被罗马打败,历史上马其顿垮台的更快。

由于死亡的突然降临,亚历山大未明确他的接班人,导致王权的争夺激烈。在斗争中,他的母亲、妻子和儿女都被反对派杀死。其部将为争夺地盘,互相混战。公元前307年,横跨欧亚非三大洲的马其顿帝国分裂为马其顿王国、塞琉古王国和托勒密王朝统治下的埃及王国。

总之,马其顿帝国也是传播的希腊文明,而希腊文明的主要贡献者是雅典,而不是斯巴达。阿基米德、欧几里得 等等都在雅典受过教育,肯定不是斯巴达给他们的启发。

西方现代意义上的民主制,真正开始不过是20世纪初的事情,至于有没有可能超过雅典这个记录,那还是个未知数。

无所谓,如果现代意义民主制还不如古代民主制度,那就按古代民主制来,不过我认为现代民主比古代民主好,如果你证明了现代民主比古代民主还差,那也算奇迹了。

中国现代意义的体制也才30年,是否就能超过180年?反正苏联东欧先垮了,至少说明你这个专制更稳定没有普遍意义。就算中国超过了,那也是特例而不是科学普遍证明。

要是单从政权寿命这个角度去衡量稳定性,跟雅典比的话,那中国很多“落后专制”的朝代岂不是要“稳定”得多?

问题是是你先从政权寿命来说民主制度如何如何不如专制制度来的。

二、

在相当多数时期,都是被异族攻占,比如说元、清完全被异族统治,在宋等时期,半壁江山被异族统治,唐朝时期,开国几十年后,就陷入了安史之乱。没有体现出专制有多么稳定。

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2 被异族侵略,甚至统治,意味着政权不稳定,这是一个混乱的逻辑,要是这样讲的话,今天英国的王室,依然流淌操着维京口音法语的诺曼侵略者的血统,这岂不是说,英国的国家政权已经不稳定1000余年了?

既然如此,那是否也就是说带路党其实是无所谓的,那抗元抗请意义何在,岳飞意义何在?

对了,正如你举得雅典换将例子一样,岳飞时期可不就是专制时期,他一样不也被专制抓了杀了吗?换将跟民主与否没有必然联系。

英国你说得非常好,那恰好说明以前英国专制的不稳定,你国王被外国人武力夺取了难道是英国人民的胜利了。英国国家政权可不就是在取消了君主专制实行君主立宪人民民主以后才稳定下来的吗?

安史之乱前唐朝已经活了多少年,

请自行参照相关资料计算。

安史之乱为755年,唐朝开国为618年,远远低于雅典。

事实上,唐朝当时已经灭过一次了,说白了,就是传了三代亡国给了武则天的大周。

更不要说,我们唐朝后来向异族借兵带路党,再加上安禄山内讧等诸多因素才勉强维持住了,以后就进入了藩镇割据时代。

三、

中国古代,为了解决阶级流动性问题,采取的措施是科举制度,可以这么说,清朝废除科举制度,是辛亥革命最主要的导火索之一。

瞎扯,不科举,你就安于接受清朝的腐朽统治了?你能想象西西河今天能发表拥护大清的宣言。科举就是典型的文科生掌权。

屁股决定立场,无论你是靠科举选上来的大学士,还是靠律师执照和一张嘴皮坐到国会山里的大佬,谁对你价值最大,你就为谁卖力。今天的美国政府,屁股坐在阳台拍照众那边,那些楼下吆喝的人,难道不就是这个国家的二等公民吗?

当然不是了,一人一票,人家有两票?既然你认为美国也是不平等,那你为什么又说专制比民主更稳定?

最后说一句,要想追求自由民主平等,先把自个儿单位里那些专制独裁的大大小小老板们给民主了,政府才能剪掉你多少羊毛,倒是他们,决定你能挣多少钱,决定你老婆孩子是去Outlets乃至Ross之类的地方淘货,还是到Boutique里血拼。可是,别说中国,就连米国,有人敢吗?除非这个企业快完蛋了,否则大家还是想去争着当个大大小小什么级别的领导,而不是去革老板的命的罢。

那是两个问题,现阶段民主当然先从公共财产、公共机构而言,因为这是大家纳税出来的,哪有倒过来顺序先从私人财产开始的道理?

所以你这个不符合人性。

总之,现阶段自由民主平等就是大众可以接受价值观,而不可能是专制压迫这种价值观,所以说专制制度在现阶段具有极大的不稳定性,就是因为大众无法接受这种价值观。

就连朝鲜的国名也无法从朝鲜民主主义人民共和国改成朝鲜专制主义官僚共和国,你改不了就说明大众无法接受你这种价值观,所以现在专制比民主更不稳定。你列举了一个菲律宾的例子,他民主以后也许不稳定,但专制更不稳定,马克斯伊妹儿大政权就是这么垮台的。

如果真接受了专制这种价值观,那么非官员比如说你就不应该在论坛上发表任何政治看法,更不要说在一个美国服务器上不受中国监管的论坛了。

通宝推:q42474112,
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