五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】北京暴雨成灾的根源 -- hwd99

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家园 这种技术问题有必要讨论这种数据么

如果说数据,不是我在躲你,因为其实我对这种公式类的东西不在行,脑子就这么大,只要知道数据去哪里查,要查什么样的数据,要往哪个公式里面放,放到公式里出什么样的结论数据,这个就可以了。建设行业那么广,一个人能够理解基本的概念与实际应用就够了,更何况我们是在一个公共论坛上,否则咱们俩直接贴计算书管网规划节点大样好了,保证别人看一个吐一个。不过话说回来,其实我一时也贴不出计算书来,我不是我们单位的总工,我是总工程师的上级领导。在我这里,技术问题不等同于数据问题。

然后再说数据处理的问题。你所说的东西,其实咱们国家的排水设计规范中就有(跟您校核的版本基本结构一致,我没核算过参数,不过您给出的公式旁明确说明了,不适合重现期20年及以上的雨量计算),从74年版到87年版,再到2006年版,以及最新的2011年版本,都提供了相同的计算公式,各种的设计标准,不同的地表情况下的各种参数范围及各次规范的变化,不同沟渠的系数变化及各次规范的变化。有了这些数据,只要去查证下设计当地的气象水文资料,不愁算不出具体数据。

不过一来没有必要去找这种数据,因为浪费很大时间,只要我们把具体技术逻辑搞清了,纠结于细致的东西没有意义。解决问题的第一步是定义问题,然后是梳理问题,具体数据的事情在两条街外。第二,数据要可用。比如您所提供的和要求的12小时数据。。似乎与以上过程不太搭边,排水计算中根本就没有这个参数。也就是说,我不知道拿这种数据有什么用。所以,如果这是您所要的定量数据,我不知道您要这个除了争论置气之外还能干什么。

所以,希望您能理解。过于细节或者变化太多的数据,没有意义。比如我不跟您讨论改造排水管道成本变化是不是43%的问题,我们只要知道从南京改造的成本,单单对比下南京老城区和这次北京受灾范围,就可以了解北京排水改造的总工程成本概念了,更不用说南北雨量标准的差距。所以在讨论政府政策上,这种宏观上的把控远比揪住一两个芝麻不放更有说服力。所以我们只需要知道整体的逻辑没有问题,即使一两个实施数据有问题也很难演变成大问题。至于决策的事情,真心说,屁股决定脑袋这句话不是贬义词,没有决策者的视角很难理解具体决策。还是那句话,这里讨论的是技术性问题,就尽量说技术问题。

再说,我所提出几个问题,您还没有回答啊~~~

最后,希望您谅解,我的回复逻辑性其实也不好,基本上是因为看不出您在排水和美债间的逻辑,只好在技术问题间挑着跳着回复。而您的文中实在bug太多,或者误导太多。比如:

我国的规范一直是这样,这不是技术原因2

国外的规范早就不是这样。这是花多少钱的问题,是官员决定的。

死人与城区排水标准无关,主要是特色当局对排涝的坝河水道久未疏挖整治,造成河道堵塞,行洪排水能力下降所致! 还是花钱的问题。

评论:粗略估算,北京增加50-100亿建下水道,就可以达到预防20年一遇暴雨的水平。即使遇上百年一遇大雨,损失也不会如此严重

以下为我多吐槽两句,不为真实性负责,各位姑且一看:

1.北京一大问题是缺乏地表渗透规划,或者说修改严重。导致排水系统负担大。北京实际情况缺少蓄洪绿地等等。国外盖地下蓄洪池,国内讲究成本低,都尽量往江河湖海里排。

2.排水管实际中以水泥管为主,这东西便宜,但自重大,没弹性,容易漏,不容易做大。漏是好事也是坏事,补充了地下水,也增加了土壤密度和流动性。从成本上来说,单单算那点管子真没多少钱,但一旦要做超大管道,这成本可是打了滚的往上翻。

3.北京长时间不下雨,导致很多不该建设的地方都搞了建设,神马度假村农家院的。按照某些人的说法,欺负老天爷不下大雨。所以山里下雨发洪水,被冲了八成是人祸。

4.最新新闻:北京死了77人,城里还真就是那个2货(请原谅我,不说脏话不足以表达,他要不死就没那么多公知蹦出来了)。

5.小道消息,门头沟的山洪更厉害,但是领导都在位指挥,所以灾情不突出。房山区一级领导都回家过周末了。

6.再一个小道消息,房山有一家三口,跑到河边去看水,没成想山洪来了,现在好像还是仨失踪人口。

还是那句话,欺负老天爷不下大雨。

7.就北京来说,地下水位跟排洪关系不大,但地下水位与建筑抗浮、防水、地表蓄水等等关系很大。水利人员其实很希望下大雨。有了大雨北京的地下水位才能上涨一点。

8.说个大家不太好理解的。设计圈里曾经有家设计院,设计的一个楼在一次地震中主体结构一点事情都没有,自我吹嘘了好一阵,等到国家公布此次地震为重大自然灾害时设计方傻眼了。解释:设计的原则是能应对一般性灾害,比如应对地震时要求“小震不坏,中震能修,大震不倒”的原则,超过这个范围一样属于不合理,给业主造成了极大浪费,属于拎lv装土豆的类型。

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