主题：【原创】正德五年：明武宗的失败之年。 -- 天煞穆珏

你要知道你在争论神马东西，不要转进。问题的起源是nb的大清打出个“击沉最大吨位”（你的原文我懒得翻了），我的意见是明朝未必有这么大吨位的对手。那么：

1.我说了我没找到荷兰的吨位，但这本身不影响逻辑。核心问题是明朝本身可能没有500吨级的对手，这种情况下才把荷兰拉进来。如果荷兰在中国有大船参战，那么很可能有被击沉的，否则鬼佬没那么容易缩回去。如果荷兰在中国没大船，那谈他有毛用？

2.郑成功再nb也是明朝灭亡以后的事情，他身上已经打下遗明的烙印了。说亡朝之军收复台湾，这话没错吧？满清是养尊处优一百年（1644入关－1840鸦片战争，如果196年也算100年的话）还连续对外打败仗，几乎七十年一败到底，连中法之间胜了都败了，这话也没错吧？

3.不要搞唯武器论。大沽炮台本身只是几场战斗的问题，但拆掉大沽炮台就是自宫行为的一种，性质不同。志愿军在朝鲜能扛住联合国军也是不迷信唯武器论的结果。再者，即使以武器先进为依据，满清过了一百多年的舒坦日子，愣是被国外甩下影响战斗不可逆转的一大截，而且越来越远，再往后连日本鬼子都来欺负人，这可是当初在朝鲜被三眼火铳和子母铳修理的民族。如果说清朝输在没有工业，可没有工业你说该埋怨谁？

4.西沙还用争论什么，小白兔是靠战术和精神赢的，火力并不占据优势，舰船吨位相差几倍本身就说明了问题。而且如果以先进论，猴子可是装了火控雷达的，小白兔还是人工瞄准，打海战连手榴弹都扔上去了。多重劣势之下，小白兔有高射速武器对双方火力对比有逆转的趋势么？

你要有时间敲键盘，不如去上网查下，比如百度百科：