五千年(敝帚自珍)

主题:亡国之音 -- 种植园土

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家园 阁下的逻辑,有点天雷滚滚

1.“不管当时魏征和唐太宗怎么说”?阁下真是够皮厚,无法解释了,居然来这句。你是在讨论内迁政策的成败,还举唐朝为例,却不管这个政策实施者怎么总结内迁政策的经验教训?唐王朝里有大量的胡人将领,现在的中国政府里面还有大量的w族官员呢?你能就此说这些人的出现都是因为内迁政策?

对胡人头领的拢络手段,汉时就已经常用,唐朝也不例外,这是一种节省战力与维持和平的作法,核心就包括优待上层,其余“因其故俗”而治(就是在他们原来的地方管理)。汉武帝相金日磾、唐玄宗时期的哥舒瀚、唐中叶名将李光弼都是胡人,tg还有马本斋呢。你能说,这就代表应该内迁胡人吗?反而是唐太宗检讨了自己的内迁政策。

所以你要想说明你所谓的内迁正确,太宗没有后悔,就应该举例说唐太宗后面实际继续执行了这个内迁政策,迁徙了突厥的某些部族到内地。而不是嘴一张就来,说:他的部队里不是还有胡人嘛。再加上一句:"关键问题在于少数民族的内附并没有从那时起就停止了"。请你举出例子来。你不是说“政策因此有反复也是正常”,那就说说看唐朝太宗后来反复在了那些事件上。没例子,也能讨论历史?动不动想当然,那求证干啥。

说实话,你通篇只有一句说对了,他们确实是在讨论某一政策。

当然,如果你想彻底否定唐太宗,说他后悔是错的,就是该内迁,就是该这样来进行民族融合,那就要证明由内迁带来的民族融合得到的好处多于带来的坏处,表明唐太宗限于个人认识的局限性,错了。不过估计你很难做到。

至于w族的故土,很高兴你还是很清楚,没有再闹出河南河北的笑话。可惜,你讨论的是内迁,不是把w族留在新疆,你想的是让他们离开他们的故土。另外,注意一下,并不是整个新疆都是w族的故土,而只有其中一小部分。

2.不好意思,我没有曲解你,更没有“又”曲解你,把你的观点当靶子。反而你,看到我在提w族的袍子时提到了黑袍,就以为抓住了什么,翻来覆去,强调我如何荒谬地用黑袍代替w族的衣服。这里,又来了。这都是你自己说的:

反过来,没有内附过的族群内部只有一个民族,进行种族屠杀非但没有内部哗变的顾忌,反而有加强内部凝聚力的效果。因为民族仇恨升级的结果是任何一个个人如果脱离本族的保护就只有死路一条。相比之下,没有内附过的族群有非常强大的动力进行种族屠杀和灭绝行为。晋末的情况就是一个例子。以史为鉴,如果今天像你说的那样把少数民族隔离起来,一旦中国有什么变动,长久隔离带来的情感和经济交流上的疏离就是种族屠杀滋长的绝好土壤。

可西藏明明不是这种情况。

不过,很高兴,你修正了自己的观点,总算知道,只有中央政权占绝对优势时,才能谈融合。绝对优势怎么来的呢?你不是不知道吧!从古代到现代,一代代积累起来的,tg当年还派王震在新疆积累过一次呢。而自身危急要奋力抵抗,此时抵抗的当然就是种族的屠杀。所以,是否有种族屠杀,不是隔离造成的,而与你的实力有联系。内迁,不能消除种族屠杀。

3.你也知道你的第1句确实说的不够明白?其实,你后面的解释也不够明白,因为你没说这类叛乱不包含民族矛盾引发的叛乱,既然如此,我这么理解你的话又哪里有问题呢?话都是你说的,要想修改你以前的说法,最好还是发言前谨慎些。

至于最后一段,离诡辩还早,不过是让你看清楚你自己的缺陷而已。

一个讨论内迁政策的人,没有直面困难的勇气,那他就不配谈政策。内迁的困难在我看来主要是两点,一是迁入、一是管理。迁入难在工作和居住,管理难在冲突,特别是现在暴恐的形式下。面对流血,如果你选择第1项,虽然有点卑鄙,但很实在,也只能承认你是真小人。如果你选择第2项,那只有佩服你,敢付出巨大代价的人,是伟君子。可你一个都不肯选,说什么,希望道友和贫道都不死,其实是不愿直面这些问题,避免提及这些冲突,以美化你的政策。这就是典型的书生论证,过于美好。举道义的旗,乱实际的政。特别是你的最后总结,典型的空想出的果实,经不起现实的检验。事实是,w族被限制在新疆、甚至南疆更利于问题的解决。这里给你照照镜子(引用的都是你的发言):

A.

至于你对隔离的想法也完全没有逻辑。极端民族主义者不是杀人成瘾的刽子手。你的想法把人家想得跟老鼠一样头脑简单,只要被关在一个狭小空间里马上开始同族相残。事实上你把维族全圈在一起隔离开来,正好方便极端派给其他维族民众洗脑,灌输极端思想——反正普通群众和外界也没什么交流,自然教长们怎么说怎么是。脑子洗好了,恐怖主义的人弹也就不缺了,独立分离的土壤也准备好了。

现实:

新疆早市事件,和田棋牌室事件:暴恐分子无民族差别屠杀。(他们就是杀人成瘾的刽子手)。早市事件结果披露“暴恐分子均是皮山籍人”后,引起了皮山县各族群众的愤慨,当天群众主动检举揭发涉案关系人11名。(他们没有被洗脑)此外,和田棋牌室事件,出现了居民联防机制,各民族群众都没有被洗脑。

B.

相反,搞隔离一个是方便了极端分子的隐藏而且帮助他们明确了袭击目标;另外再想彻底解决问题就只剩下了流血镇压一条路可走。

现实:

截至目前,新疆公安机关接到群众举报线索300多条,根据举报破获暴恐团伙9个、宗教极端团伙1个,抓获涉案人员60余人,收缴爆炸装置160余枚,查获制爆原料40余公斤,收缴一批制爆工具、多媒体卡及“圣战”旗帜等非法宗教宣传物品,打掉两个非法音视频刻录点。“暴恐分子就是过街老鼠”。(暴恐分子更不好隐藏)

据悉,5月以来,和田、喀什、阿克苏三个地区公安机关针对复杂、严峻维稳形势,严查深挖各类违法犯罪活动,共打掉23个涉恐涉爆和宗教极端犯罪团伙,抓获200余名犯罪嫌疑人,收缴200余枚各类爆炸装置。

C.

简而言之,我认为强大的时候主动进行民族融合是避免流血的治本之道。道友也好,贫道也好,我希望一个也不要死。

现实:

广州火车站事件:(这个融合的地区,前有韶关之乱的血,后有火车站的血)

而此后,地方政府隔离后,才在内地止住这个流血。

通宝推:扯学会,李根,发了胖的罗密欧,
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