主题:【文摘】质疑袁崇焕 -- mynoodles
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又:还有一位彭孙贻的著作中,与谈迁有差不多的记载,并和计六奇说法相仿佛,批判了所谓的巨额内帑之说。他说李闯入北京后追赃助饷得了不少钱财,而“宫中久已如洗,怀宗减膳、布衣,酒扈器具之金银者尽充军饷,内帑无数万之藏。贼淫刑所得,扬言获之大内,识者恨之。”
另:疯行烈为依据的杨士聪道:“内有镇库锭,五百两为一锭,铸有永乐年字,每驮二锭,无物包裹,黄白溢目。其其寻常元宝则搭包囗囗。按贼入大内,括各库银共三千七百万两,金若干万……”
只“内有镇库锭,五百两为一锭,铸有永乐年字”一句,就可知道此话是十足的捏造之语。
在此我还要提醒那位疯行烈一句,虽然人品与学问没一定的联系,但是看林洛的那篇所谓的《明朝灭亡真相》还是小心为好,因为这是一篇剽窃抄袭之作,抄袭剽窃的对象,正是金庸金老先生,有兴趣可以与《袁崇焕评传》比较着看,看看有多少段是原封不动照搬过去而不打招呼也不声明的。如果是我,我是不会采信和引用这样的文章的。
再附一个与高兄讨论的旧贴:
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址:http://talkcc.net/article/365433
时间:2005-04-10 12:33:16
作者:碧血汗青 ( 中文论坛西西河 cchere.com
标题:呵呵,首先一个问题是,这个所谓的8千万到4千五百万的库银
出处确实吗?只有有了这个前提,才能说到后面问题。如果这个前提不成立,后面的问题还需要讨论吗?
“所载的内库“镇库银”,刻有“永乐”字号,每锭500两,每骑二锭(千骑则为一百万两),其它寻常元宝则打成包裹搭装在一起,不易辨认。估计白银总数是3700万两”
原文不是3700万两吧,是锭。
光是刻有“永乐”字号这一点,就足以证明这个是谎言。明朝自前期到中期以后一直闹钱荒,也缺乏白银,明朝财政和银子问题,黄仁宇的书和《明史》都可以仔细查看,记载不算模糊,可以自己算一下永乐朝可能不可能有那么多白银,另外,还可以看看《白银资本》一书。
又,计六奇从来就没提出过内帑极多的说法,恰恰相反,他是批驳这个说法的,不知道他提出内帑极多这个说法是从何而来的?
而且他也早就帮我们算过帐了,他写的《明季北略》卷二十里有录入这个记载,同时还记录了谈迁对这个问题的看法,谈也认为不可能。而计本人则批驳道,按照这个记载,3千7百万锭银子需要一千八百五十万头牲口才能运载,即使不是一次运完,往返循环,就是以月为计算单位都完不成,所以“则知斯言不可信也。”
这个说法的真假我想不需要再研究了吧。
再退一万步讲,就算它是“两”吧,千骑百万两,3700万两也要三万七千匹骡马运载,李闯山海关大败后,北京兵力至多也就剩下了三、四万人,一人配一匹骡子走?就是全部集中做辎重部队,他也没那么多兵力分出去。因为之后他一直被吴三桂和谭泰追击,各种记载都说得很清楚,他最后是弃全部辎重骡马而逃,希望能因此阻止吴军的追击速度,不果。吴军两战两胜,伤李闯左光先斩谷可成,继续追击,直达山陕。
好,说到这里就可以继续问问题了,对刚入关的清军来说,缴获了如此巨大的一笔进项,则必定有记载吧?不要忘记,满清可是每次入关都要制作获得多少金银的清单的哦,三、四十万两的收获也一样记得清楚明白,不可能这样惊人的战果无一人提起吧。就是后来满清占了西安,也依然不见有如此记录,从此再无一人提到,那么这需要几万匹骡马运输,500两一个的巨大银饼就此蒸发为空气了?
崇祯是不是贪财,恐怕不用我置评了,直接看明史也应该有答案的。
万历问题,可以参看黄仁宇的十六世纪明朝的财政与赋税一书,黄的这本书,一般认为远在万历十五年之上。
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疯行烈的部分答复 mynoodles 字3330 2005-06-11 11:46:31
能不能给疯行烈一个特殊照顾,因为他说。。。 mynoodles 字212 2005-06-11 11:48:41
这篇,倒是想请碧血兄看看 alan123 字13851 2005-06-09 21:45:26
原来与高秀岩兄一起讨论过一些,获益良多
碧血兄此文论据翔实 无斋主人 字84 2005-06-09 19:56:03
我觉得还是先把资料拿出来分析再说 天马行空 字344 2005-06-13 23:44:03
这个资料是有的,但怎么解读学术界还没有定论 曹仲德 字74 2005-06-10 03:10:59
不错,待我转发到疯行烈的地盘上去,看看。。。 mynoodles 字124 2005-06-09 19:11:05