主题：能动手就别吵吵 -- otto

这是您的原话啊。那么至少应该承认，八旗制度建立之初应该是1615年也就是万历43年算起（也有1614年的说法），怎么等到这次回复，就变成讨论所谓八旗顺序的制度了呢？这个东西有点自由心证，倒因为果了吧？

我个人觉得，不需要什么很高深的专业知识，就应该知道，只要有多个单位出现，就肯定会有排序的问题，这和以后排序固定以后什么情况是两个问题。在八旗制度建立之初，由于镶黄旗从正黄旗分出来，同时正黄旗实力远大于镶黄旗，正黄旗排前面也是理所应当的。至于您说的要有证据才好讨论，我的确是赞同而且尽力实行的，但是话说回来，您原来那个发言好像也没有引经据典啊。确实没有想到您现在要求那么严格，一个网络讨论也要正规出版物了好吧，弥补一下，那就跳过学术文章，直接上满文老档好了，手打就省略部分了。

以后在满文老档中正黄旗出现也是在镶黄旗前面，这可以证明，八旗制度建立早期，正黄旗确实是排在前面的。至于所谓“八旗顺序制度”的说法，如果您是把镶黄旗确定为头旗以后才算顺序制度建立，那就和您八旗制度建立之初的说法是两个问题了。

至于说皇后出身的事情，您举的例子很好。是我回复时没有完全说清楚。但是还是数字比个案更有说服力，我又简单数了下，在镶黄旗出身的皇后中，能确定出生就在镶黄旗的应该是8位，仍然远超过其他各旗，因此不影响由此认为上三旗具有优势地位。与此类似的您光据个例，不讲数字和比例的问题同样存在于侍卫问题上。

回复您的帖子确实挺长见识，当然也太费时间和力气。看您的说法，要和您交流好像要求一定要经过系统的文科学习，而且要引用专业文献对吧？那么这次如果还有您看不上眼的地方，就算我最后胡言乱语一次好了