主题：能动手就别吵吵 -- otto

首先说明一个情况，从我的角度出发，我不认为在与您讨论的过程中，我刻意改变了语气，或者对您的认识有什么变化。我从一开始就是抱着平等尊重的心态与您交流的。

让我揣摩呢，您那边认识的变化，不是因为我的语气态度产生了变化，而是因为通过交流把一个问题讲明白了：我对您是否掌握知识的质疑，不是试图否定您的资格，而是在确保沟通得以顺利进行。

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说回正题，您举出了尤其是清前期，上三旗高官比例显著高出的情况，这一点我完全赞同。这是我与龙眼先生讨论中没有详说的部分，但您仔细阅读我那里的发言脉络，相信可以读得出我清楚这一点，而不是事后硬充诸葛亮。

我在之前讨论中提出，八旗制度的发展脉络是由军事贵族联盟-皇权与旧贵族产生矛盾-皇权取得胜利的过程。清前期恰恰就是皇权与旧军事贵族斗争的时间段，这时皇权主要依靠上三旗，反映在朝廷中的情况就是上三旗大员特别多。而当皇权发展成熟之后，维持这种地位就没有必要了，否则实质是上三旗政治贵族取代了旧八旗军事贵族来分享皇权，不是皇帝斗争想要达到的目的。

我的看法呢，清皇权取得根本性胜利，大体在雍正朝。

八旗制度由渔猎民族在军事部落时期创建，历经二百多年，沿用到以农耕民族为主体的大帝国，其发展流变必然很复杂。因而很难用简单语言准确、全面地概括其特征，尤其是论坛上的讨论，难免有疏漏。这里通过交流，补上了之前缺掉的一环，很好。

至于我之前是不是错了，这里是不是嘴硬，您大概不会做出纠结这类问题的无聊举动吧。

再多说一句，我个人看来呢，搞清楚八旗制度起源发展与对应时期现实情况的相互关系，是有益的；而探究细节的历史事实，属于有趣的范畴，当然这二者也不好截然分开。看来这一点我们有共识。

我同样希望别人更关注前者，而不是关注一些简单事实，比如八旗颜色是黄白红蓝——其实把它记成青黑绿紫也无伤大雅。

从我的角度说呢，我好为人师，不好为自行二足书橱。

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就您两条结论提出我的观点吧：

如我上面所说，想简单一句话概括，很难全面准确。我想能看到这里的河友，多半把我之前的发言也看了。因此我就不长篇累牍的提出意见了。

我看不出这个结论的实际意义。“位置”一词，您之前说的是“地位”，地位高，是政治地位高、还是经济地位高呢？想必您也没有明确答案。这里换成位置一词，“位置高”具体指什么、在现实中有什么体现呢？

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说的比较干，额外聊个细节，我自己去查证了，不会消耗您很多时间。

镶蓝旗皇后的数量，严格说是一个，就是乾隆第二个皇后。

慈禧没当过皇后。而隆裕技术上讲不是镶蓝旗的，她选后的时候她们家已经因为慈禧被抬旗了。

但值得注意的是，咸丰的原配萨克达氏出身镶蓝旗。道光二十六年，立储咸丰；道光二十八年，结婚；道光二十九年十二月，萨克达氏死了；道光三十年正月，咸丰继位，追封萨克达氏为皇后。

很明显，萨克达氏与实封皇后失之交臂。她的皇后地位虽然是追封，但不是母以子贵，又由于她与咸丰结婚时咸丰已经被立储，性质上视为实封皇后来论证问题，我觉得是合乎道理的。

而正白旗皇后呢，严格说也是一个，是嘉庆的原配喜塔腊氏。

同样有一点巧合，喜塔腊氏死于嘉庆二年，比乾隆还早了两年，乾隆要不禅位，正白旗实封皇后就没有了——当然和萨克达氏一样，就算她死得再早点，性质上也可以算实封皇后。

放宽标准则还有一个，溥仪的“皇后”婉容。但是溥仪结婚都是1922年了，而且这“皇后”选得很随便。

另外正黄旗皇后的人数其实也没多到哪去，俩，康熙和雍正的原配。

所以说，在皇后问题上，正白旗相对于镶蓝旗没什么优势，放宽了说也就是并列。正黄旗倒是有优势，但这优势对比与镶黄旗的差距吧，有点微小。

如果以皇后数量进行数字分析，结论更像是上一旗，中三旗，下四旗。

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最后说一句题外的，我单发了一个帖子，提到了您，于理应当知会您一声，另外我也希望您能看看。

我还有一个多事的建议，如果您对清朝制度有兴趣，不妨趁有时间的时候，就着这里的讨论脉络重新想想。