主题:【讨论】英国教授论中美关系 -- indy
有数据贴出来,总是好的讨论依据。不过,这是两个问题。一个是资源总量的变化。一个是生活水平的变化。
第一个问题,也就是你回的我的帖子和同一线程(不确定这是不是thread好的翻译)之前几贴,讲的是资源问题。我不认同资源有限论。我认为在人类历史的长河中,资源总是随着生产力水平的提高而增加的,不是减少的。你如果有点年纪,或许记得八十年代有个所谓的能源危机,那会电视,甚至包括中国的电视都在说自然能源即将枯竭,到某一天(记不清日期,大约2050?)人类就没有石油可用等等,危言耸听。可是今天我们缺了么?从1980年代到2010年代,至少全球能源消耗应该是个增加的趋势。那么为什么那会会有这个危机?只是欧佩克在对西方主要发达国家搞限售罢了。也就是说不是总量,而是个分配问题。如果回溯几千年,早期某些人类分支或许有贝克危机,火石危机,白银危机等等。但是往往在这些危机真正实现之前,人类找到了质量更好,数量更丰富的替代物。所以我的观点是,人类世界唯一限制的资源就是人类的劳动,其他所有资源都是起到分配作用罢了。所以不存在所谓西方六亿人的资源不够中国十三亿人用的说法。更正确的说法是(但是极端表述),十三亿人干活,六亿人享受可以;反过来没人干活,十九亿人享受是不可持续的。-不是自然资源不够用,而是社会分配本质是对劳动成果的分配,不劳而获不可持续。
当然,第二个问题,你试图说明的问题,就是有人广义的生活质量(比如说幸福感)下降了,这个我是认同的。美国人我接触少,中国人我见得多了。跟大下岗前比,多数国企下岗工人幸福感是下降的(即使他们用上了之前用不上的手机)。现在大家很推崇华为,觉得员工有股份,干活有奔头。但是在很久以前国企时代,那些国企职工的政治地位比现在华为员工高多了,有奔头多了。我一个亲戚,地市级财金(大概这么个名字)局长的女儿毕业后不愿意到父亲单位当干部,去做纺纱女工。当然,后来局长在大地震前后死了,再后来改革开放了,再后来她在的企业“亏损”,再后来她下岗了。现在她儿子当外科医生,红包拿到手软,她房子多到住不过来,但是她还是觉得这样的生活没她年轻的时候“有劲”。第二个问题和第一个问题有关系。就是劳动成果的分配是个大问题,涉及到幸福感这个我们的最终目的。
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🙂你刚从山沟里出来的,醒醒,已经工业社会,还想着吃呢 6 zhanp 字352 2019-09-14 10:42:43
🙂难道你说的这些人均消费更少了? 5 南宫长万 字259 2019-09-14 15:09:52
🙂美国底层人民的生活,确实很可能不如五十年前 16 冰冻三尺 字642 2019-09-15 10:38:41
🙂谢谢你的数据
🙂赞同资源随生产力水平增加的观点 4 聚散之间 字2160 2019-09-17 00:03:24
🙂食草动物和食肉动物的思路是不一样的 3 冰冻三尺 字2451 2019-09-16 11:44:31
🙂美国是99%以内差距变小,99%和1%差距变大, 25 七天 字1089 2019-09-15 21:23:07
🙂不是少了,而是不够,中国只有50%的人进入工业化。 2 zhanp 字103 2019-09-14 22:09:04