五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】官三代和中国 -- 脑袋

共:💬486 🌺7050 🌵33
全看分页树展 · 主题 跟帖
家园 【原创】和住日本的二兄弟一起抬着杠庆国庆

大学同学二兄弟,在日本生活了10几年,信了教,严重违反一出国就爱国的客观规律。这次国庆节,一边看阅兵,一边和他抬杠,欢欢喜喜庆国庆。

二兄弟:“国家是为人而设立,人不是为国家而生存。”爱因斯坦说过的这句话,今天被刻在德国政府大楼上。从纳粹时代走过来的德国人民已经相信:国家应该是人民的保护者,而人民不应当是国家的奴隶。

给朋友圈里热烈庆祝的朋友们添堵,抱歉啦。

我:这些都是个人观点,无所谓对错,自己信,自己high 就算有价值。

当你和教堂兄弟姐妹一起,在圣诞节满含热泪地呼唤耶叔是你的主人或者lord 时,你的心中的归属感和喜乐平安,应该是真实的,这就挺有价值。

这和国人庆国庆,是差不多的体验。如果你非要在国庆节去撕清楚这个国是不是爱因斯坦定义的,不符合就不准爱。就像你圣诞节被人非拉着证明耶叔的天堂在星空哪个位置,为啥那个星球物种和重力环境和地球这么相近,亚当和夏娃用啥做星际旅行把后代送过来。你会觉得,这家伙咋这么不上道啊,主是万能的,一句话早就解释清楚了嘛。有证明必要吗。

二兄弟:对我来说,对错是一件重要的事情。你举的例子跟我说的事情差距很大。不是所有归属感都有价值,也不是所有的自己high都有价值。虽然价值观每个人都有差异,但一些普世的东西却是存在的。当你把他们虚化的时候,我们就失去讨论基础了。

我:这些对错啊,意义啊,归属感,观点都是属于个人的体验。在你的世界里,管他天地般重要,对观点不同的别人,这些依附于个人体验的东西,也许一钱不值。比如你看人家爱这个国家,觉得不合普世的道理。但对我这个无神论者,你倒在耶叔怀里,也不好理解。你可以说你的道理是普世的,所以你对。我也可以说科学也是普世的。到底哪个道理是普世,还是自己说了算。

二兄弟:请注意,科学不是基于无神论,是基于逻辑。而逻辑,是普世的。我从来都是逻辑的支持者,因为我们人类除了这个工具之外一无所能。因此我也是科学的支持者,请不要把我推到科学的对立面。在自然科学,利用逻辑我们可以从几个公理推导出各种定理,用来辨别对错。在社会科学里,这些公理就叫普世价值。而宗教则是人们自己选择的终极信仰,因为有些领域人类用逻辑也无力触及。你选择无神论,我选择基督教,这属于个人体验,也是自由的。我们看来都认同逻辑思维,那么可以在这个基础上继续讨论。

我:科学被你给缩小成几何学了。不晓得物理学,化学,生物学是基于啥厉害的公理,居然能靠逻辑就能发展出来这些学科?科学该建基于对物质世界的观察和实验吧?所谓实践是检验真理的唯一标准。到你这儿变成了普世价值加逻辑推导。

这是怪叔叔哄小白兔的第一步。以后只要随意修改方程的初始值,就能带你去任何稀奇古怪的"真理"。这些初始值就是普世真理。所以你根据怪叔叔的逻辑加初始条件,解出方程结果是这帮人该正痛不欲生,但实践结果是这些人在喜庆国庆。这和怪叔叔说的不一样啊。发现方程解和观察结果不同,你的科学态度不是根据实践结果来修正自己的科学理论,而是坚持普世价值加逻辑肯定是对的,是在中国实践的这10亿人有问题。于是才好心的发这个帖子,提醒大家,按普世道理加逻辑,你们不该这么为这个国家高兴啊,不科学啊。

哈,我发现你为啥会信宗教了。原来是这个思维模式的结果。这还真是人生观的区别:信观察实验结果,还是信永恒的真理。

二兄弟:国庆在我看来是国殇,中国人民当年做了一个错误的选择。就不祝你节日快乐了。祝你每天过的开心。

我:你是严重违反了一出国,就爱国的普遍现象。看到你的忧心又痛心的言论,忍不住想笑的同时,也意识到你是很认真地这么想,这么说的。你是没把我们当外人,才会花这些时间,知道不讨喜,还还挺认真地说出来。

其实,东亚这一块几国的人,处在这个状态的是个普遍现象。比如台湾人,处在与一个超级大国热战的可能性下,也坚决名义上与你划清界限。香港人,更是被忽悠得砸烂自己的家,也要反对和妖魔的任意加强联系的可能性,就算遣返严重刑事罪犯也不行。日本,看看二兄思想就知道。

我也试图思考为啥我们东亚地区的年轻人为啥这么激进,还都对世界看法这么傻白甜呢?后来想,这地区的国家其实都不大正常,其实是处于美国英国半殖民地状态。思想,媒体,被人给控制得严严实实,属于洗脑了。而东亚地区又民族单一,和外部世界人口交流不多,所以得到的世界画面比较单一。洗脑加接触面窄,想不激进理想主义都不行。

不像在欧美,总有大量的外来移民难民。你能接触到东欧巨变国家来的工程师,给你讲述他们国家现状。你能接触到拉美,南美非洲,中东来的受过欧美教育的人。你会发觉,中国按普世价值体系评论,简直该崩溃无数次,该异常邪恶。但相比你听到的,看到的其它国家政府,它完成的经济成就,按目前经济水平就给老百姓带来的医疗和养老体系,说实在的,世界范围内甚至没有水平接近的。它是实实在在为中国人做出了许多在现在政界算是奇迹的东西。你非要按普世价值评判它为邪恶,不管中国百姓的体验,其实是教条主义了。而且很傲慢。自认为掌握了真理,比身处中国的人更了解他们该怎么感受才合标准。

哈哈,又没忍住。就此打住,以后再聊。

通宝推:三笑,
全看分页树展 · 主题 跟帖


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河