五千年(敝帚自珍)

主题:聊一聊社会主义和资本主义 -- 海上金流彩云乱

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家园 你这片逻辑是满篇错误,根源就你的宏观认识出现的问题。

我为什么这么说呢?

因为,你逻辑看似自洽,但是如果依照这个逻辑,那么农业社会中地主的利益所得就成为合理状态了。依此类推,奴隶主的利益所得也是合理的。

什么是资本?什么是市场?什么是货币?什么是剥削?等等等,你涉及的定义概念太多。而且每一个都是从中抽离一个特点,然后组织在一起成为你文章的总逻辑链。

总之,你文章的核心基础就是任何人群的劳动就应该有所得,这种利益所得应该是客观合理的。

而实际当中,投资是非常重要的方向性选择,这种选择也应该算是劳动。即使在计划经济下,发改委确定投资方向一定是劳动;那么资本主义下,资本家为了确定投资方向也是劳动。而且一旦投资失败,所有工人的劳动都变成了无效劳动,但是照样拿走了工资,而资本彻底化为乌有,这中间的风险价值怎么计算?

你这里资本的概念应该指向的是货币了。

国家有两个系统,生产系统和生活系统。货币繁荣之后是交换经济,既商品经济。当今时代在两个系统中都存在着剥削行为。此刻在生产系统中是剥削劳动者的劳动价值,在社会生活系统中是剥削产品的货币差价,这个差价是因货币而来,但却模糊的把货币差价等同于生产系统的劳动价值。

货币投资,就是拿着货币参与交换经济,简单说就是要获得货币差价。(这种投资行为不是生产系统中的劳动定义的范畴。是生活系统中的交换行为,其担负货币差价的损耗是理所应当。)

投资建厂,这也是交换行为。结论同上。

建厂后管理企业生产,这是生产系统中的劳动行为。应该获得劳动利益所得。

最后,作为投资人、建厂人和管理者,其得到的全部利益所得是所有工厂劳动者的劳动成果。这里把交换行为和生产行为混为一谈。

而工厂劳动者从社会劳动系统中应该对应得到的是自己的劳动成果。但是因为交换经济的作用,或者说商品经济的存在,直接把劳动成果等于与得到的货币。也就是把劳动给用货币定价了。但是谁在定价?其是来自私有制这套规则的定价。

于是,一个劳动者在劳动中无形的被动参与了两个过程,生产和交换。这点如果用货币来反应,那么货币差价去哪儿了?

你的这篇文章很难回答,是因为众多讨论者,第一是无法从宏观给出一个合理的逻辑,既然无法正确的解释这个世界。第二,是你从各种定义概念中单独抽离其某一表现状况,把这些综合在一起编制你的逻辑链。比如,你说到劳动这个词,起码要说起出一个劳动者和一个投资者的劳动有何不同吧,如果把他们的付出都看作一种劳动,你也应该说出逻辑吧。这里你没有说出来,而是直接表示两者都是劳动,并且直接应用在自己的逻辑链。诸如此类的概念定义的使用,你还有很多。比如计划经济、发改委等等。这又涉及到公有制和私有制的问题。

其实,马克思,甚至西方哲学在公有制和私有制的概念定义上,也是漏洞百出。或者说,目前历史阶段来看,之前以生产资料来定义所有制的概念是不全面的。这点值得我们去探索和深挖。

总之,我上面提到了,百年未有之变局,需要我们重新建立看待世界的新方法。而不是固有在西方那个时代的旧有思维的定义概念中。

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