五千年(敝帚自珍)

主题:人艰不拆讲笑话之五 2022年新楼 -- 骨头龙

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家园 简单整理 -- 有补充

1、审度兄用塑料工艺类比,这应该无异议。关键在于

  

①② 同一个东西,按不同的方法分类,可以属于多个种类。

2、你的回应

一、这是个已知未知的问题

  

①② 既然是同一个病毒,逻辑上讲,就应该有一个统一的中医概念,不应该一会是寒湿疫,一会是温热疫等等

二、理论上当然也是可能的

  

③ 只要懂得原理就好办。

  

④⑤ 假如不知道这个原理,那就不停地尝试呗,运气好,试出一种方法也是可能的,大概会是六合彩的概率吧。

三、类比不当了

  

⑤ 电脑的工作原理是清清楚楚的,假如你听到硬盘乱响,明知是硬盘坏了,你需要的是去更换硬盘,换了不行你再想其他可能性。

  

③ 新冠一样,明知病毒对肺部的细胞的破坏,从治病的角度,医生肯定要想办法抵御这种破坏。

四、这个类比怎会一样?

  

③⑤ 新冠病毒对肺部细胞的破坏原理是清清楚楚的,是已知的,不服可以做试验进行验证……一个是已知,一个是未知,这种类比,哪来的道理?

3、我的回应

一、一看就知道没修过电脑

  

③④ 用ARK的永远敌不过一键修复。

顺便一提,我大部分时候都是用ARK的……最后也会用一键修复

二、这里说的是系统和病毒。

  

③ 这个类比至少是有道理的,因为很多时候病毒的原理是不清楚的,甚至包括行为和影响。不能拆开代码,还要及时处理,那么只能换一个思路解决问题。通常,行为再多,只要把常规文件、设置恢复了就可以解决问题。

  

④ 故不大可能是像六合彩。

  

①②⑤ 如果是说病因,那么,根据系统文件、设置的改变,归纳出行为、影响特征,然后定义为(属于)某一类病毒或者程序,这样能明白吗?……关键在于它是现象综合,得出不是某一实体,而是具体性质(的东西)。

三、你这是在偷换概念,转移话题

  

⑤ 明明说的是这个比方,还有中医和这个比方。

  

③⑤ 你所谓的原理清楚,不过一部分原理而已。

  

⑤ 电脑病毒的比方……你这个说法完全符合……

  

③⑤ 知道破坏哪里又怎么样?原理也是清清楚楚的……可是手里拿着ARK就能解决问题吗?

4、简单说明

松散,是因为懒厨兄的问题甚至可以说是逐句了,试图用一个整体解释自然松散。

我们可以发现上面有多个论题。

①审度:可以属于多个种类?

②懒厨:同一病毒应该统一概念?

③懒厨:只要懂得原理就好办?

④懒厨:大概会是六合彩的概率?

⑤自己:修电脑能类比以上问题?

还有一些,不重要。

我和审度兄的主要观点是,同一个致病原可以有多种解释,不仅中医是这样,西医也是这样。即审度兄的是对的,懒厨兄的是错的。

我们说的是病因→现象,致病原→人体→症状。可以转化为懒兄的「新冠病毒对肺部细胞的破坏原理」,或自己的「原因与结果不可分离」。临床层面,某一理论(病毒/风寒入侵)实际上是针对某一现象(人体反应)来说的,结果上必然会有多种解释。

也就是「病毒+肺部=理论」

中医的问题在于,病因是具体性质(的东西),而不是病毒那样的具体实体。因此病因也会有多种解释。

简单说,          ┏━━←━━┓

西医的病毒到人体是:内部←病毒→人体→症状 =  一多一

中医的病因到人体是:现象⇄病因→人体→症状 = 多一多一

           ┃  ┗━━╋━←┛

           ┗━━←━━┛

也就是中医所谓的病因,实际上是「现象+症状=理论」

这样有点复杂了,其实就只是病因不过是一个打包而已,还可以发展出各种具体。

有多种不同特征的现象,就有了多种不同的理论。中医的派别,也可以说是专门针对一两种特征的。特征的层面太多,可以是个体,群体,甚至是全部。这也是中医真正的优势所在,不是还原出一个建构,而是不断返回现象本身,调整建构。所以必然无法统一。

而且西医也不是不再研究病毒的问题,但病毒总归是一个实体的,而不是某种打包的混合物。

作者 对本帖的 补充(1)
家园 这还是不讨论西医本来就有多种理论和假说 -- 补充帖

所谓「理论」从来就不是统一概念的。比如之前就说过,大家对直肠的判断不一样,做手术的时候怎么办呢?也就是说,你只注意到了病毒作为一个物自体(形而上学实体)是统一的,但是病毒的机制和对部位的影响,实际上也会有不同的理论,进而本质上依然是不统一的。因为指向的病毒,内涵并不相同。

这也是为什么又把水的例子拿出来了。你指向的是作为共相的病毒,而理论是用来解释殊相在现实中的各种情况。这种病毒,本质上是「作为某某定义(情境)的病毒」。这点smileREGENT兄的帖子可以作为佐证。

以前的讨论,每每涉及科学哲学,为什么?因为这都是最基本的认识。如果想要澄清,不得不从头,也就是从科学哲学开始解释。

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