五千年(敝帚自珍)

主题:人类的规则和规律的区别 -- llama

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家园 对应的是价值观和社会契约,这不就绕回影评贴了吗?

这些本来是影评帖后半段分析契约问题的,放一起或许就能明白了。

两种决心,意味着不同的价值观,不同的人性状态,不同的政治目标(政府存在的意义),不同的社会契约,不同的法律和施政原则。

西方很好解释,法律就可以解释清楚。问题中国不行,宪法虽能解释性质,但具体法往往是模糊的,本质上还是在靠权力和社会影响周旋……不讨论这个,用疫情解释就行了。

大家先都认同一个整体、共同的目标,然后再讨论个人问题。而权力主要依靠这种目标实现,而不是依靠权力本身。否则消极对抗不要太多。看看当年新司机怎么让中国差点熄火就知道了。

简而言之,在不讨论具体空间的情况下,西方以个人价值的实现和过分权力的约束为基础,中国以整体价值的趋近和基本权利的保障为基础,所以权力实际上是依托于最高价值实现的。

这用来说明中国的组织传统毫无问题,不就是集中力量办大事?但你讨论的,实际上是组织偏离初心之后的状态,也就是权力完全凭借权力存在的状态。可这东西都会有,前文贴过了。

主要还是表达比较散乱。受限于移动平台和空气质量,裁剪一下上面好了。

你讨论的是组织完全凭借权力而实现自身的状态。这样会忽略权力的来源,甚至说的是脱离初心后,很容易变成说中国人狠或中国人贱。但llama说的是中国的长处是组织行为,此时的权力主要源自大家的认可,更强调义务而非权利。甚至就算脱离了初心,他也有本事树牌坊。

这种背景下,所谓的组织长处,就是先要讨论整体目标。也就是所有人都关心的问题。

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上贴少了一段比较重要的,我才发现。

毕竟我们总是认为现代要好得多。以前看法律史文献的时候,总能看到一些人感慨古代的黑暗。但他们说的案子和现代比,连小巫见大巫都说不上。历史进步论或者进化论,也许在物质或普遍权力上的确是真的,但在秩序,尤其是(司法)正义上,真的只是一个幻觉。

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