主题：How about 伊朗的崛起？ -- 子玉

不是不理解胖兄，前面酒狼诸兄说过的俺也就不说了。我还是认为道德在国家间只是说词，排队论能够反映在国家间的，可以说是维护一定的道德能够保护自己的利益。

道德是说词，所以美国可以抢占，中国也可以抢占，就看是哪面大旗了。社会在进步，较高经济水平的社会有更高的道德规范要求是合乎常理的，不同阶层尽量用更高的要求要求自己也是与时俱进。但如果SUPERPOWER要求其他必须按照自己规范行事，就难免不会揠苗助长。比如人权，中国提出人权首先是生存权、发展权，我看就提得好。

话语权什么的，我赞同胖兄，抱怨是没用的，国家间实力是关键，但合适时间场合下的抱怨，本身也可能成为争取自身利益的手段。民主自由大旗也不是就反对不得的，具体到特定阶段特定范畴，即便目标再如何高尚，不讲求方式方法，未必不会南辕北辙。