主题：How about 伊朗的崛起？ -- 子玉

煮酒兄其实对于我们的分歧总结地不错。我的观点就是这几点：

1。有些道德标准是普适的，这点我和老兄看来没有异见。

2。我有我的价值观，我对事物的道德评判不受国家利益的影响。今天我认为伊朗是邪恶的，不是因为美国认为它是。明天东突在天安门广场制造爆炸，我也认为那是邪恶的，也并不是因为中国认为它是。后天美国因为受到恐怖攻击而在麦加扔一棵原子弹，我仍然会认为那是邪恶的。大后天中国在台北扔一棵原子弹，对不起，我一样认为那是邪恶的，因为我可以理解寻求统一的国家利益要求大陆武力攻占台湾，我可以理解在武力攻占的过程中会伤害平民，但是我不能理解大规模屠杀自己的同胞。

3。从国家博弈的角度，道德标准不能和利益计算分开，因为道德标准是游戏规则的一部分，违反了一样要付出代价。这个我已经在另外几贴里面详细讨论过了。

我也觉得这个辩论可以暂时告一段落，因为到现在为止，双方（或者N方）的观点以及支持论据已经都摆在桌面上，再“吵”也“吵”不出什么新的东西了。我最后想说的是我确实非常感谢各位大侠一起保持这次辩论的气氛--激烈而不失文明（当然那也是个“相对”的概念，呵呵）。