五千年(敝帚自珍)

主题:沉默的大多数 -- 孔老大

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家园 我的意思已经很清楚了

我并没有说全国处处都有饥荒,而是说很多地方都出现了饥荒,以至中央不得不从全局考虑来解决问题;

也没有否认有些出现饥荒的地方确实遭了灾,我举的例子是为了反驳您说的"没有遭灾的地方都没有出现饥荒".这些地方无论国内还是国外,恰恰是没有遭灾就出现了饥荒.这就意味着您没有天灾就不会有饥荒的说法不成立.

照您的说法,在城里吃粮和农村是一样的.

可我已经指出了,这两者有一个很大的区别是在农村,这些人的口粮是自己种出来的,而且还要给国家上缴,即不用其他农民来养活他们,他们还能养活别人;而在城市,他们所需的粮食只能由别人生产.

这一进一出对国家的安排来说的差别至少是6000万人的口粮.所以周会有养不起的说法.

打个比方,一个国家有8个人,4个种地,4个盖房.现在国家改成2个人种地,6个人盖房,结果粮食自然就不够了,不管这8个人是在房内吃饭还是在野外吃,因为粮食总量下降了.不知对此您为视何而不见.

关于耕地减少,您的意思是对粮食减产作用不大?

那我问您,在58-61年前后的几年(52-57,62-64),农业生产水平没有质变吧,为何这些时候耕地都在增加,也就没有出现饥荒,而正好是饥荒的这几年耕地大量减少?拜托您不要再诡辩了.

至于征购粮食的去向,我已经说了,给新增加的城市人口,而这些原本是要他们自己生产的.我再补充一点,还有很多粮食用于出口,换回工业建设所需的原料(如橡胶)和设备.

具体数字是:50年代中国粮食出口稳步上升,总量达到2228.1万吨,年均出口粮食为228.1万吨,1959年粮食出口达到了最多的415.75万吨;出口粮食的主要品种是南方大米和东北大豆.

您一直说:

发生了天灾。有的地方没有饥荒,大跃进等的错误后果都存在.
.可我已经用多个例子(国内和国外的)告诉您了,有的地方没有天灾,仍然有饥荒.这也是事实.

您要是认为凡是出现饥荒的地方三年一直都在天灾,包括前苏联也是天灾,也可以,呵呵.

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