主题：【原创】1.接晨枫的话题，谈谈一种节水方法。 -- 小狂人
家园 【原创】1.接晨枫的话题，谈谈一种节水方法。 在日本曾经见到一个抽水马桶，顶盖是一个小洗手池，抽水的时候，小龙头放水，洗完手的水流入水箱，供下次抽水使用。这里晨枫提到了一个很简单实用的节水方法，可惜在中国用的不多，我想原因可能是家庭便后洗手的水很少(一次可能不足0。1升)，所以没有吸引力。
看到这个话题，我的心情很不平静。一个原因是我搞了一个厕所节水的技术，非常简单实用，想在国内无偿推广，但居然没有人有兴趣。加上家里突遭大难，心情非常不好，很想发泄一下。
我国的水资源非常短缺，节水很重要。现在一个家庭一般日耗水150升，其中厕所耗水不少。一个节水型的男性小便斗一次冲水3升，所以一个人厕所日耗水至少20升，比例不小。
厕所节水的难度不小，原因是现有技术(抽水马桶)很成熟，达到节水极限。其他技术在经济上效益不大(水太便宜)，很难推广。
但是技术有一个比较有趣的方面，就是有些技术原来并不太成功，通过小的改进，可以变的很有用。
我搞的这个厕所节水的技术就是基于国外的不太成功的无水小便器技术加以改善的，自己感觉会有很好的推广价值。
我刚刚从上海回来，去了一个中学，厕所真是臭。还去了上海南昌路的科学会堂听讲座，在会场门口闻到的味道真是不爽。走到后面的教学楼，则是满楼异味。
如果大家有兴趣，我在这里把这个技术介绍一下，大家都可以在家或单位试试看。
如果大家没有兴趣，我就不再继续。
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本帖一共被 3 帖 引用 (帖内工具实现)家园 【原创】13。最近较忙，简单回答一些问题 这个“压制气味”的效果究竟如何值得怀疑 MacArthur 2007-05-02 09:27:42油与尿、粪等并非完全不溶，尤其是与那些气味强烈的成分诸如尿素、粪臭素等的溶解度有多少，尚值得详细研究。除非能有详细的实验结果来证实，否则不看好这个“压制气味”的效果。
要认真做的话就不可以想当然...
油与尿、粪等并非完全不溶，这点我已经说过了。溶解度通常都不高，与是否气味强烈没有关系，这点也有阐述。我没有这些详细的实验结果，但国内外都有实际产品和应用，比如说几个月换一次油，我也反复试验过。此外要强调的是这些油很便宜，即使消耗一点没有任何影响。
这个“压制气味”的效果，需要一点工科基础。用油可以压制较高挥发性的液体，是一个常用的方法。我原来都忘记了，巧的是公司产品出问题，发现是用一种酸后的结果。但一直用同样的酸，为何有问题？后来发现所用酸是一年前的买的，有挥发造成浓度不同，而我们的产品是很精密的。我有些不相信，因为没有启用过。我的老板说是这样，他过去就是用油压制的。一听之下，我顿时回忆起来，同时感到不可思议，一个这样普通的方法，历经多少时间，就没有人会联想的厕所上去。
我觉得这个东西非常了不起，很希望这个东西是我想当然出来的，可惜不是。我只是做一点小小的改进。
谢谢。有点惭愧。 曾经 2007-05-02 17:30:13没时间写得更深入一点。对国内的不少发明和专利，早就有很多感慨的。
国内外的绝大多数文章、发明和专利，都有很多毛病，直接应用是很难的，但可以间接应用。我搞的家电产品，可以说利用了很多别人的文章、发明和专利的东西，有些甚至是无关人的只言片语，而最后的重大突破来源于一个网上朋友的冷嘲热讽。我的这种态度，也给我带来一些苦恼。我现在公司做一个光纤元件新产品，这个东西没有实用的产品，我们也从来没有做过，且一下就要求很高。我当然就去看文章、发明和专利，而且我特别喜欢看国内的，因为我能够从中文的只言片语中发现问题。我们在不断的前进，但每次谈到我的发现，老板总是以这是来源于文章、发明和专利表示完全不信，我一点没有办法。我们最近的突破是国内一个专利给我们的启发，试验后发现不行，后灵机一动修改了一下才行。
家园 这个“压制气味”的效果究竟如何值得怀疑 油与尿、粪等并非完全不溶，尤其是与那些气味强烈的成分诸如尿素、粪臭素等的溶解度有多少，尚值得详细研究。除非能有详细的实验结果来证实，否则不看好这个“压制气味”的效果。
要认真做的话就不可以想当然...
家园 细节要考虑得细一点.特别是貌似"枝节"的问题 国内很多小发明创造,原理上看起来都没问题,但就是无法推广,毛病往往出在过于忽略细节上.
就这个装置而言,我觉得还有不少地方值得推敲,有的要做一点实验,拿出数据来才行.
比如,封闭液体(楼主用普通的油)的隔离效果问题.静态时估计问题不大,但是像公共厕所那样不停地有人使用时,液面不能保持静止,隔离效果怎么样?这个要做定量分析.油的厚度要保持多高,才能达到什么样的效果,得有数据.这一点我觉得楼主给的那个国外的无水马桶解决得很好,使用时不会影响油的隔离作用.
这不是在吹毛求疵,我是有切身体会的.我们这里有很多无水厕所,主要放在野外公路边的休息区内.不用什么U形管,马桶直通下面的储污箱,大小便都不与马桶壁接触,直接落到下面去(避免了清洗马桶壁),储污箱液面上是厚厚的一层隔离液体,深蓝色,看起来不是油,有浓烈的樟脑味.就是这样的厕所,小便时下面还是会翻上气体来,估计平时也会冒气(下面的东西是会产生气体的),所以要放大量樟脑以中和气味.普通马桶估计仅靠油层隔离,要做到像冲水厕所那样没什么味道,难度还是不小的.
第二个问题是马桶壁的尿液残留.楼住说用少量的水冲洗,效果值得怀疑.水用多了会冲走油,也达不到节水的目的,水少了一定能冲干净吗?
三是油本身的污染.油是容易粘附在马桶壁上的.马桶壁上到处是油的时候,会粘上空气中飘落的灰尘,碎屑,什么的,保持洁净很难.总不能指望靠小便把它们冲干净吧.而且油是逐步添补的,旧油的颜色气味都会变化,知不知道维持多大的更新率才能保持油液的恶感在可容忍的范围内?
还有就是油的消耗率.普通马桶的结构,油是一定有损耗的,要是每天得加油,估计很少有人愿意用它,还不够烦的呢.
以上几点是要做一点实验和统计分析,才能看出效果的.这些看起来很"枝节"的问题,会直接影响可行性与效果.可能推广的成败就在于这些不起眼的细节上.
相反,我看楼主给的外国无水便池的例子,已经很好地解决了上面这些问题,算是比较成熟实用的东西.如果再有少量的水经常冲洗一下表面,它是可以做到完全跟普通冲水便池一样的洁净和无嗅的.楼主认为那里面的U形结构和上面的盖子没有用处,这是大谬.恰恰是这些结构解决了上面所说的几个问题,使得它的功能趋于完善.楼主该好好琢磨琢磨.
以上只是一点个人看法和建议,不一定对.楼主的创意还是值得称赞的.希望能够完善它.另外,楼主在精神压力很大的环境下坚持发明创造,实在是精神可嘉.献花致意!
元宝推荐：爱莲,家园 很理性的分析， 有道理。 支持一下。
家园 谢谢。有点惭愧。 没时间写得更深入一点。对国内的不少发明和专利，早就有很多感慨的。
家园 【原创】12。先回答你的问题 就这个装置而言,我觉得还有不少地方值得推敲,有的要做一点实验,拿出数据来才行这个技术包括很多东西，值得推敲的地方很多，当然实验和数据都是不可少的。
比如,封闭液体(楼主用普通的油)的隔离效果问题.静态时估计问题不大,但是像公共厕所那样不停地有人使用时,液面不能保持静止,隔离效果怎么样?这个要做定量分析.油的厚度要保持多高,才能达到什么样的效果,得有数据.这一点我觉得楼主给的那个国外的无水马桶解决得很好,使用时不会影响油的隔离作用.封闭液体的隔离效果应该是足够好的。液面不能保持静止时同样很好，这点你只要放油在马桶里就能观察到，不需定量分析，油的厚度保持多高不是很重要，只要能够覆盖就可以了，这点下面有更详细的描述。
国外的无水马桶这个优点没有实际效果，带来了小便滞留在装置表面的问题。
这不是在吹毛求疵,我是有切身体会的.我们这里有很多无水厕所,主要放在野外公路边的休息区内.不用什么U形管,马桶直通下面的储污箱,大小便都不与马桶壁接触,直接落到下面去(避免了清洗马桶壁),储污箱液面上是厚厚的一层隔离液体,深蓝色,看起来不是油,有浓烈的樟脑味.就是这样的厕所,小便时下面还是会翻上气体来,估计平时也会冒气(下面的东西是会产生气体的),所以要放大量樟脑以中和气味.普通马桶估计仅靠油层隔离,要做到像冲水厕所那样没什么味道,难度还是不小的.这里需要作一些说明：
1。你说的无水厕所就是我所谈的流动厕所概念。
2。小便是很臭的，这一点恐怕没有人怀疑。厕所的各种问题很大。我在几十年前下乡学农，地点是上海浦东近郊的一个很先进的生产队，已有工业。令我终身难望的是上厕所的艰难。厕所其臭无比，拿纸堵鼻子都无法解决。后来我想到了用闻伤筋膏药的办法，算是勉强过关。
3。更重要的是小便本身不臭，这一点很多人不会相信，我看到这个陈述时也难以置信。但是科学就是科学。小便的臭是由于小便和空气发生反应说产生的。
我做的实验就是小便后发现厕所很臭，过一会蹲下直接贴近闻马桶里的小便(混合了水)，令人惊讶的是不臭，所以结论是小便味道来源于入水前和散布在外面的(地上)等。
所以你闻到的味道不是翻上来的，而是小便入水前的。水本身能够阻止大小便与空气的接触，加油后就更好了。我想这也回答了你前面的问题，即水加油可以有效封闭味道，但任何厕所(包括冲水厕所)都会有味道。
第二个问题是马桶壁的尿液残留.楼住说用少量的水冲洗,效果值得怀疑.水用多了会冲走油,也达不到节水的目的,水少了一定能冲干净吗?马桶壁的尿液残留本身不多，少量的水冲洗就可以了。原来的大水是为了产生虹吸的。如上分析，就是有点残留问题也不大。
三是油本身的污染.油是容易粘附在马桶壁上的.马桶壁上到处是油的时候,会粘上空气中飘落的灰尘,碎屑,什么的,保持洁净很难.总不能指望靠小便把它们冲干净吧.而且油是逐步添补的,旧油的颜色气味都会变化,知不知道维持多大的更新率才能保持油液的恶感在可容忍的范围内?有水逐步冲。油不需逐步添补，直接更换即可。
还有就是油的消耗率.普通马桶的结构,油是一定有损耗的,要是每天得加油,估计很少有人愿意用它,还不够烦的呢.普通马桶的结构比外国无水便池的结构好很多，损耗很小，可忽略，没有每天加油的问题。
相反,我看楼主给的外国无水便池的例子,已经很好地解决了上面这些问题,算是比较成熟实用的东西.如果再有少量的水经常冲洗一下表面,它是可以做到完全跟普通冲水便池一样的洁净和无嗅的.楼主认为那里面的U形结构和上面的盖子没有用处,这是大谬.恰恰是这些结构解决了上面所说的几个问题,使得它的功能趋于完善.楼主该好好琢磨琢磨.外国无水便池的问题有人反映的很清楚，功能不完善。这是不能推广的一个原因，同时应用范围也小。
家园 正常的小便不臭，臭的是病人的或者发酵过的
家园 【原创】11. 你的建议很好 你的建议很好，看得出你是经过细心的思考，这不禁让我感慨万分。
上次回国谈这个项目，会上几乎无人问津。其间巧遇一个某市科技局的一个女干部，我说我有一个项目欲无偿转让，正在找科技局之类的主管部门。她当时就说很好，马上跟我去会场。不料我刚刚说了第一句话(这个技术是用油压制气味)，她立即站了起来，说你这个项目不行。我大吃一惊，忙问何故？她斩钉截铁的说你的油会引来蟑螂。我当时就瘫软在椅子上，无言以对。不过我虽是凡人，恰恰在蟑螂这点上小有成就。我曾经在三日内用简单方法轻松诛杀数万蟑螂，累积则不记其数。这时我脑子急转，对她说很好，我的这个东西可以改名为蟑螂捕杀器了。她当然无法了解我的想法，很不高兴，对我们大谈应该如何开发产品，如何关注市场，并言之她是博士等等。我们大家无言以对。不料她移步我的旁边，问另一个人的项目，得知是一个石油方面的，大赞好项目，并亲切的告知一定要抓紧。我们惶惶然请教要抓紧的原因，她说美国2012年将停止使用石油，闻之我们目瞪口呆，无言以对，她则飘飘然而去(河里有类似问题的讨论贴子，我看了根本还没有挨到她的边，大家要努力啊)。
如果我碰到的是楼主这样的人该多好。
至于你提到的细节问题，非常重要，大家都听说过细节决定成败这句话。我对细节问题有自己的特殊经历和特殊想法。
我的一个朋友，现在是网上闻名的海归作家。受他的成功启示，我不自量力的也想写一个东西，准备了很久，素材都有了，一直不敢动，一个是对自己的写作水平没有信心，另一个是打字太慢。一个最好的素材就是有关细节的，这里忍不住简单的写一下。
1966年美国大学篮球赛冠亚军决赛在我们学校举行，决赛前一点没有吸引力。原因是
1。参赛的一个队是老牌顶级强队肯塔基大学队，实力很强，今天NBA热队的顶级教练赖利就是其中的一个队员。
2。参赛的另一个队是无名小学校得克萨斯农业机械大学。
3。根本原因是肯塔基大学队5名首发均是白人，得克萨斯农业机械大学5名首发均是黑人，其时所有人都认为5名首发均是黑人的队伍是不可能击败5名首发均是白人的队伍。所以比赛没有悬念。
比赛的结果是得克萨斯农业机械大学胜，比赛结果影响很大，对黑人的种族歧视问题是一个很大的冲击。这一比赛进入了史册，40周年(2006年)时拍了电影。
我每次在学校的体育馆，时常会想起这场比赛，多想想不免想的更细一点。有一次突然有了不同的想法。众所周知体育比赛是一个相对公平的(这也是体育比赛有吸引力的一个原因)，很多东西都在眼皮底下，谁强谁弱看的比较清楚。其时黑人篮球运动员早已崭露头角，明星迭出。张伯伦、罗素等都是超级明星，为何所有人会得到这个“5名首发均是黑人的队伍是不可能击败5名首发均是白人的队伍”的荒谬结论？特别是现在如果你这样认为，唯一的去处只能是精神病院。这个玩笑实在太大了。联想到此，我不禁出了一身冷汗。再多想想，再想细一点，我的结论是我们很多东西都要很错误的想法，可惜没有人能够去多想想、想细一点。这也是我现在时时感到焦灼不安的原因，因为我已经看到了太多的问题(比如我自身直接感受到的大学的问题、科研的问题)，却无力去解决。
对于这个节水方法，我想我已经想的很深、很仔细了，否则也不能从一个外国无水便池搞到现在这么多的运用。同样的原因我在其他项目上也一样，都是反复思考，非常仔细的。
待续
家园 这个倒是很好的故事素材。 送花！
家园 【原创】10. 一个重要问题的解释 整个节水构想需要用油。我提到了工业废油和家庭废油，这里没有写清楚。这些不能直接用，否则不干净，不能推广。这些油必须经过再加工。国内已有这样干，但却是重新使用，违法，用于这个技术则是最好的。
因为一次用量很少，时间很长，一般还是用新油为好。当然最好是专用油，且颜色为蓝色，视觉效果好。
我很怕大家对这个有误解，希望能够补救。
另外
有个问题值得注意！ supermeng 2007-04-26 05:59:33在使用小便池过程中，因为液体激烈碰撞池壁而产生的大量泡沫，是否会影响油膜的消臭效果呢？
这个影响很少。
我觉得应该把U形管的出口做大些， njyd 2007-04-27 06:37:11不容易产生虹吸。‡西t西x河 ccｈｅrｅ.com http://www.cchere.com/thread/1035650
有一个问题：U形管浓度高的小便长期积存，容易积尿碱，不知会不会有影响。
我觉得这个U形管的出口没有必要动，因为现在冲水量很少，不会有虹吸。为以后清洁方便，还是要有虹吸。现在我的主要方向是在现有的厕具上简单改(这样最省钱)，所以不需把U形管改动。
尿碱会有，但不严重，否则国外的不会工作。我加入少量水，减少了尿碱集聚。同时用有颜色的油覆盖，尿碱视觉减弱。大的U形管可以很容易清洁尿碱。
家园 Del
家园 【原创】9. 谢谢各位的关心 癌症也非不可治愈。花慰，您要坚强 物格修齐 2007-04-25 17:46:14才能给别人力量。人生无奈，唯有拼搏。
我当尽力而为。
btw，我看了整个节水构想，想法是很好，但若谈到实际推广，我觉得最大的问题可能会在于油的来源。如果找不到相关配套用油，哪怕是可以使用工业废油，推广会很有难度。这个工业废油是否能作为油源我是乱猜想的，我不懂这个油的事情，只是打个比方。若要做推广，我看到你写的，主要是针对家庭用户，公共用户以及农村用户。我略微想了一下，家庭用户如果要自己改装，油的来源稍微好解决一点，不过在国内，有多少城市，有多少家庭用上了马桶呢？作为一般家庭用户，面临两个问题，第一，中国传统想法是油比水贵，尤其是老人家们，用于厕所洗手间马桶一类的地方的油的来源，即使用量很少，有老人家的，就不太可能从家庭食用油上解决，也不太符合过日子的观念。但若用家庭废油，则不符合我们一般的清洁习惯，因为看到马桶里有废油必然会习惯性将其视为赃物冲走。而且住家有两套卫浴的，在国内大部分地区仍数少数。所以作为这类的社会推广，窃以为更适合一些生活小康注重环保的楼盘地区，但相应更需要给出大概一年家庭用油多少，使用周期多长？节水多少，有无厕所专用油？等一目了然的数据。这些只是个思路。毕竟这是实际生活的一部分。第二，有条件的可以采纳节水的，马桶的出水量调节方面，你的推广书里如果能够给出具体操作图就更好了，我想大多数人（哪怕是男性）可能都不懂马桶的出水设计，图形更易懂。
我觉得你说的推广部分，对于公众厕所以及农村部分是最有实用价值的。我一个外国朋友曾经跟我说，中国是个好地方，但他最讨厌中国的三点是：公共厕所，公众场合抽烟，和公汽上的推挤。你的推广书里也说明了这样做的好处，但还是那个观点，如果不能解决油源问题，确实很难推广，只有找到适合的用油，才有了推广的可能性，因为你的整个思路，都是建立在油封的基础上，没有配套的供应体系，窃以为，是难以立住。尤其是这样的社会推广，要么是就地可以取材的，要么是有专门的供应渠道的。如果是找绿色开发商推广，他们接受你的想法的，但他们可会向住户推广？如果配以图文，这就需要小区物业管理公司来推广，以经营小区社区文化，环保生活的旗号。小区物业管理公司上面归谁管？公共厕所，除了环保署，还有没有卫生局，红十字会之类的涉及？农村的简易厕所，油料由谁提供？布油以后，绿肥如何在油下采集，分离？等等，问题都很实际吧？我不知道你找的都是什么样的部门来推广，但真的要做推广，你这份推广书，面向普通大众的，和面向相关部门的，得写的有所区别才行。
在国外，你的新型节水抽水马桶的想法我觉得可以落实到实际的马桶改造上来，说不定能引起场新的马桶革命呢，不过，你也说了，这有相当的难度。呵呵。
谢谢你能这样仔细看。
油的问题关键是并不消耗(或极少)，所以来源价格没有问题。加一次用数月，量很少，几乎不用算。否则国外的无水小便器就完全不能生存(他们的油价格是普通油的几十倍)。
马桶的出水量调节方面各个设计不同，很难给出具体的例子。
推广这个技术，我的想法是从最简单做起，也就是从公共厕所的单人男性小便器做起，这个最简单，效益最明显。最好是公共厕所的管理部门主持。一般人有兴趣，可以选择不同的地方做，比如公司的小便器。
一旦有了结果，我想政府应该介入，一般公司也可以赚钱。
新型节水抽水马桶难度大，我是有点无能为力。目前一个技术白送都没有人要，这个还是等简单的推广了再说。
楼下非说得好 花 1 水风 2007-04-26 08:13:42关于你的节水设计，我就不再啰嗦了。主要想问一下你姐姐的病况。
癌症要分种类的，不同种类的，做完手术之后的存活期大不相同。而且与发现的早晚，手术成功与否，以及后期的护理治疗有着直接的关系。不过最重要的是，是不要慌了手脚。尤其是你。病情可以到河里来给大家说一下，我们可以给你出出主意。虽然不一定会有用，但是集思广益总比单纯的相信一两个医生要好。不要简单的安慰说一定会好的。要实实在在的跟她分析，各方面的困难，道路虽是曲折的，但前途是光明的。最好能够找到好的专家会诊，确立治疗方案。
另外要坚定你姐姐活下来的信心。有没有这个信心，是关系到手术后恢复和存活的主要原因。我外祖父就是得了肺癌，而且发现的时候，已经是晚期了。但外祖父他人很豁达，凡事看得开，自己有信心，且积极配合医生治疗。结果比医生估计的，多活了三年。作为一个晚期肺癌患者来说，已经算是奇迹了。
人生恒苦，但你天天愁眉苦脸，唉声叹气是一辈子；看开了，开朗豁达也是一辈子。
非常感谢。
我的姐姐也是肺癌，T4N2M0，没有手术，刚化疗二次，她不完全了解病情，有信心。
人生恒苦，对我尤甚。
1。我醉心与技术，无法顾家，有愧于家人，尤其是父亲。
2。姐姐代我照顾家庭，尤其是病重的父亲，操劳过甚以至身染重病，我无法原谅自己。
3。搞的这个节水技术，效益可能很大，却白送无人要，每天上厕所冲水都是煎熬，无法心静。
4。我还化数年搞了一个家电产品，光中国的市场一年最少也是百亿，也是无人问津。这次有教育部官员热心帮助，联系国内最大的最著名的家电公司，结果电话一谈，对方就以我没有在国外大家电公司工作经验，没有专利回绝。(我不搞厕具照样可以搞这个节水技术，技术不一定要是专利可以是技术秘密阿。)。我自己联系国内第二或第三的家电公司，因为原来谈过(几年前，没有谈具体技术)，他还有印象，这次去后谈了一些具体技术，马上就基本认可了。可惜他们正在大调整，到现在还没有回音。真是急人，也无可奈何。
还有很多事可以做，只是太难了。
我顶住了巨大的压力，只是不知还能顶多久