主题：【原创】1.接晨枫的话题，谈谈一种节水方法。 -- 小狂人
家园 有个问题值得注意！ 在使用小便池过程中，因为液体激烈碰撞池壁而产生的大量泡沫，是否会影响油膜的消臭效果呢？
家园 【原创】8。 集中回答一些问题 黄有财花，很好的idea
简单易行，成本低，值得推广
我怕有人看不起这个东西。
不知道这个是否提到 [使用尽量中文] 于:2007-04-24 20:35:28现在一种节水方式是循环过滤使用白水和灰水。比如正在兴建中的美洲银行塔：
http://en.wikipedia.org/wiki/Bank_of_America_Tower_%28New_York_City%29
这个方法早有人做，没有大的意义，投入大，产出小。
先申请专利再说吧 [onlysurf] 于:2007-04-22 14:50:48我的愿望是让这个东西能够马上产生效益，所以不考虑个人收益，无偿提供技术。
油封的这个思路的确高 铁手是的，我当时看到这几个字，惭愧阿。
我提出的用小水冲和利用原有的U形结构等，只是锦上添花，价值不能比。
油不是绝对不溶于水，只是溶解度很低 晨枫时间长了，还是有损耗的，不过添油不是复杂的事，应该是一个很好的方案。花之！
油会乳化，但很少。
用油压制挥发是工业上的一个普通方法。
我用过 水风 2007-04-22 11:33:15是在美国这边，还好吧，稍微有一点点味道。据我看来，已经是大规模的使用了。只不过很多地区根本就不缺水，所以他们没有必要专门的安装这个新设备。
用少量的水冲，这个主意也不错，但是就要求着少量的水能够覆盖住整个小便池，对于小便池的形状设计和表面处理，有着严格的要求。即使是无水小便池，如果是每天有人打扫的话，只要稍微用水冲洗一下就可以了。或许也可以采取，每隔2、3个钟头自动放水冲一次也可。没有必要每次都冲的。
这个新设备的问题在于太贵(要加$200，替换的油也很贵，没有效益。清洁很不方便，不能用较多的水冲，否则会产生虹吸把油冲走。每天有人打扫的话在国外是不合理的。
用少量的水冲非常容易，这个一般人都有误解。
加拿大有个台湾人发明了一种翻斗式的马桶， trunkzhao 2007-04-22 05:29:20用毕直接扣进马桶，然后用水冲洗
这种发明很多，不了解不好评价。
这种发明创造应该支持。我想起以色列的节水技术 非 2007-04-22 01:06:47希望我没有记错，当初以色列人，把抽水马桶从整桶抽水改变为一大一小两个按钮，冲水量相差一半。以色列的节水技术相当了不起。
但兄台不妨把你的节水想法在此聊聊，如果真的好，说不定就会有人有心了呢？而且，网络也是很好的传播方式，有人看到了，试过了，觉得好的话，也会相互转告，结果也是有利于节水的，那样对你而言，也是成就了一样功德啊。
另，不知你家里遭何变故，但祝平安快乐。
非常希望有人看了能够去试试，非常简单啊。
我做这个研究，是我的父亲提出的一个问题引发的，我们化了不少精力。得到成果后一直没有找到一个好的商业模式，不辛我的父亲05年底去世，没有看到推广的结果。痛定思痛，我和我的家人商量，最后觉得最好的方法是无偿提供给社会，但06年底我回国推广，无人理会。回美后我尚有信心，假以时日定能成功，不料晴天霹雳，我的姐姐查出患了癌症，我几乎崩溃，难道老天不长眼？
现在国内新的抽水马桶都是一大一小两个按钮。但大多数人旧的能用就不愿意换，至少要几百块钱，要多少年才能节水节回来？
这个就跟节能型的汽车一样。新车省油，可换车的价差单凭省下的
油钱是远远不够的。
这个说到点子上了，我的方法好处就是有实际的效益。
创意不错 testjhy 2007-04-22 00:48:02但目前的的对策是采用节水马桶、节水龙头等投入少，对原有结构改动小，见效快的方式。兄弟的设想可能得在水资源进一步减少的条件下社会痛下决心时可能发展起来。
写到这儿想起前几天我一个哥们的事情，他买的新居为高楼，有很好的节水装置，就是楼上人家的废水可以通过楼层间的蓄水池可以为楼下人家提供卫生间用水(冲厕用)，但整个楼都没有人用，他说心理上不愿意。所以节水不是一厢情愿的。
这个方法有问题，废水脏，得不偿失。
家园 楼下非说得好 关于你的节水设计，我就不再啰嗦了。主要想问一下你姐姐的病况。
癌症要分种类的，不同种类的，做完手术之后的存活期大不相同。而且与发现的早晚，手术成功与否，以及后期的护理治疗有着直接的关系。不过最重要的是，是不要慌了手脚。尤其是你。病情可以到河里来给大家说一下，我们可以给你出出主意。虽然不一定会有用，但是集思广益总比单纯的相信一两个医生要好。不要简单的安慰说一定会好的。要实实在在的跟她分析，各方面的困难，道路虽是曲折的，但前途是光明的。最好能够找到好的专家会诊，确立治疗方案。
另外要坚定你姐姐活下来的信心。有没有这个信心，是关系到手术后恢复和存活的主要原因。我外祖父就是得了肺癌，而且发现的时候，已经是晚期了。但外祖父他人很豁达，凡事看得开，自己有信心，且积极配合医生治疗。结果比医生估计的，多活了三年。作为一个晚期肺癌患者来说，已经算是奇迹了。
人生恒苦，但你天天愁眉苦脸，唉声叹气是一辈子；看开了，开朗豁达也是一辈子。
家园 同楼下小五。 人生不如意事十之八九，可与人言无一二。
人生无常，过好今天，尽量帮助姐姐，您若不坚强，那你姐姐的精神支柱必受影响。国内外对不同癌症的研究都在进行，虽然面对癌症总是有最坏的打算，但我们都需要做的，是往最好的方向去努力。花，祝福。
另，向您的父亲致敬，为他在这个节水问题上的贡献。
btw，我看了整个节水构想，想法是很好，但若谈到实际推广，我觉得最大的问题可能会在于油的来源。如果找不到相关配套用油，哪怕是可以使用的工业废油，推广会很有难度。这个工业废油是否能作为油源我是乱猜想的，我不懂这个油的事情，只是打个比方。
若要做推广，我看到你写的，主要是针对家庭用户，公共用户以及农村用户。我略微想了一下，家庭用户如果要自己改装，油的来源稍微好解决一点，不过在国内，有多少城市，有多少家庭用上了马桶呢？作为一般家庭用户，面临两个问题，第一，中国传统想法是油比水贵，尤其是老人家们，用于厕所洗手间马桶一类的地方的油的来源，即使用量很少，有老人家的，就不太可能从家庭食用油上解决，也不太符合过日子的观念。但若用家庭废油，则不符合我们一般的清洁习惯，因为看到马桶里有废油必然会习惯性将其视为赃物冲走。而且住家有两套卫浴的，在国内大部分地区仍数少数。所以作为这类的社会推广，窃以为更适合一些生活小康注重环保的楼盘地区，但相应更需要给出大概一年家庭用油多少，使用周期多长？节水多少，有无厕所专用油？等一目了然的数据。这些只是个思路。毕竟这是实际生活的一部分。第二，有条件的可以采纳节水的，马桶的出水量调节方面，你的推广书里如果能够给出具体操作图就更好了，我想大多数人（哪怕是男性）可能都不懂马桶的出水设计，图形更易懂。
我觉得你说的推广部分，对于公众厕所以及农村部分是最有实用价值的。我一个外国朋友曾经跟我说，中国是个好地方，但他最讨厌中国的三点是：公共厕所，公众场合抽烟，和公汽上的推挤。你的推广书里也说明了这样做的好处，但还是那个观点，如果不能解决油源问题，确实很难推广，只有找到适合的用油，才有了推广的可能性，因为你的整个思路，都是建立在油封的基础上，没有配套的供应体系，窃以为，是难以立住。尤其是这样的社会推广，要么是就地可以取材的，要么是有专门的供应渠道的。如果是找绿色开发商推广，他们接受你的想法的，但他们可会向住户推广？如果配以图文，这就需要小区物业管理公司来推广，以经营小区社区文化，环保生活的旗号。小区物业管理公司上面归谁管？公共厕所，除了环保署，还有没有卫生局，红十字会之类的涉及？农村的简易厕所，油料由谁提供？布油以后，绿肥如何在油下采集，分离？等等，问题都很实际吧？我不知道你找的都是什么样的部门来推广，但真的要做推广，你这份推广书，面向普通大众的，和面向相关部门的，得写的有所区别才行。
在国外，你的新型节水抽水马桶的想法我觉得可以落实到实际的马桶改造上来，说不定能引起场新的马桶革命呢，不过，你也说了，这有相当的难度。呵呵。
这些都是我的一些幼稚想法，杂乱的紧，对你可能未必有用，但只是想以此表示一下对你的节水构想的支持。
家园 癌症也非不可治愈。花慰，您要坚强 才能给别人力量。人生无奈，唯有拼搏。
家园 花，很好的idea 简单易行，成本低，值得推广
鲜花已经成功送出。此次送花为【有效送花赞扬，涨乐善、声望】
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家园 不知道这个是否提到 现在一种节水方式是循环过滤使用白水和灰水。比如正在兴建中的美洲银行塔：
http://en.wikipedia.org/wiki/Bank_of_America_Tower_%28New_York_City%29
家园 花 家园 先申请专利再说吧 家园 主意不错，送花支持！ 家园 天意如此 嘿嘿
恭喜：意外获得【西西河通宝】一枚
谢谢：作者意外获得【西西河通宝】一枚
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此次送花为【有效送花赞扬，涨乐善、声望】
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家园 【原创】2. 先谈谈国外的不太成功的无水小便器技术 看来有朋友对这个话题有兴趣，非常高兴。
厕所节水的技术很多，关键在是否实用，有无经济和社会效益。
国外有一种无水小便器技术(http://www.uridan.com/)，
国内已经有(http://www.gdjieju.com/new_view.asp?id=73)，并且进入实用阶段(北京和杭州都有)
北京市市政管理委员会，北京市环境监测站。有关北京市使用免冲水小便器的报导
该产品结合中国国情，汲取国外先进技术，攻克了各种技术难关，自己研发制造的节水产品。这种免冲水小便器的核心部件是装在小便斗底部的塑料滤 罐，滤罐中的密封性液体在能够有效将尿液和大气隔开，形成一层密封屏障，滤液能够将尿液有效过滤，将气味封闭在滤罐中，达到了不用水冲洗而且防臭、不结 垢、卫生的目标。北京市市政管理委员会委托北京市环境监测站对已安装免冲水小便器的厕所进行氨气和臭气强度的检测，结论是“免冲水小便器为目前比较可行的 具有节水性能并能够应用的产品”，该产品完全达到了《城市公共厕所卫生标准》二类厕所要求。
北京是一个严重缺水的城市，近几年来的公厕改造在技术与设备方面优先考虑了节水的因素。目前，北京已有88座公厕安装了免冲水小便器。
免冲水小便器无需用水冲洗，具有良好的节水效果。据分析，安装免冲水小便器后，平均每座公厕年节水2400立方米。北京市目前约有二级以上公厕1000 座，如果全部安装免冲水小便器，每年将节水240万立方米。免冲洗小便器具有先进的技术水平，其表面涂层采用了纳米技术，液体落在上面滚动滑落而不会残 留，免去了用水冲洗；用油质的阻集液代替传统小便器存水弯的存水，形成一道屏障，可以更好地防止异味散发到空气中；使用了抑菌材料，并通过定期喷洒杀菌清 洁剂抑制细菌的滋生与异味的产生，此外还具有防溅和安装方便等特性。
免冲洗小便器的生产技术以往由美国、日本等发达国家掌握。我国于近几年加大了研发力度，掌握了关键生产技术，涌现出了北京三明绿色科技有限公司等一批具有自主知识产权的生产厂家。北京公厕安装的绝大部分免冲洗小便器为国产化设备。
杭州市人民政府城市管理办公室有关杭州市使用免冲水小便器的报导
公厕节水方面也有新的突破，在江干区站前路新建了全市首座免冲水小便器公厕。据市城管办一工作人员介绍，一般公厕的最大运作成本是水费，比如一只小便器每天要用0.47吨水，而该公厕使用了高科技材料做的小便器，可以免冲水，一只小便器一年就能省下172.8吨水，大大节约了水资源。同时，普通小便器冲 水装置很容易坏，坏了后，不是无法冲水，就是水流不止，造成了厕所异味大或水资源浪费。这些传统公厕的问题，都不会在我市首座免冲水公厕重蹈覆辙。
粗看这个技术不错，实际上一个很好的东西却无法推广，必定有很大的问题。
我对这个技术做了一些研究，发现有一些问题：
1。这个技术的主要目的是节水，但却选择了无水的目标，一下把难度加到了最大，带来很大的问题，也限制了应用。如果降低目标为节水，则难度降低，应用广泛。
2。免冲水小便器的一个关键是便器池壁的小便滞留，现在用不亲水的材料或纳米材料做，效果总是有限，也提高了成本。我的解决方法是用很少量的水冲洗池壁，这样依然能够大量节水，但成本很低了，特别是在现有小便器上可以改造，无须新的小便器。
3。免冲水小便器的核心部件是装在小便斗底部的塑料滤 罐，滤罐中的密封性液体在能够有效将尿液和大气隔开，形成一层密封屏障，滤液能够将尿液有效过滤，将气味封闭在滤罐中，达到了不用水冲洗而且防臭、不结 垢、卫生的目标。
对这个核心部件的结构进行仔细的分析，实际是一个U形管结构，没有任何特殊的地方，只是做的特殊一点，带来的结果是一系列问题，没有任何好处。我在国内和一个厂家谈这个技术，他很不相信，原因是他了解免冲水小便器在中国的应用情况，就是2-3天就会有臭气，我知道原因就是这个画蛇添足的滤罐。大部分现有小便器/抽水马桶都有一个很好的U形管结构，可以直接实用，无须任何新部件。
至于滤罐中的密封性液体是一种特殊液体。但实际上仅仅是一种油性液体，利用油比水(尿)轻和不与水互溶的物理特性，油始终浮于表面，非常有效的压制了异味，从原理上讲油本身并无消耗，并且很稳定，可以长时间使用，成本很低，多数情况下与节水效益相比可以忽略不计。国外可能还要考虑油能够被微生物分解，实际上没有必要。所以任何油都可以用。
不懂如何上图片。