主题：【原创】也说说近视和老花 -- Chaoshk
- 复 这个批评一下？
家园 建立在实验基础上的就不能说是伪科学 如何解读实验结果可以有争论，这个是没问题的。
动物实验得到的结果虽然较为可靠但不能直接推论到人，而临床病例和流行病学研究存在的先天不足就是没有严谨的对照。
家园 有几点值得注意 如果认为近视是眼球变形的结果，该文所说近视不宜早配凹镜就不能成立，凸透镜的矫正作用也不成立（是否延缓发展可以讨论)。
如果认为近视主要是基因造成的，阅读是近视的主要原因就不成立。
该方法成立的前提，就是早期近视并不是或不完全是眼球变形的结果，也就是所谓假性近视是存在的。
生物学理论大多是建立在某种实验基础上的，伪科学理论并不比其
他学科少。
当然我并不是说该文就是伪科学。因为它的基础和你的理论不同，因此想听听你的批评。
- 复 有几点值得注意
家园 假性近视的定义是清楚的。 试问如果没有观察到现象，如何给出定义？
家园 为什么我强烈反对假性近视这种提法 如果是和您这样有医学或者生物学背景的人讨论近视这个问题，那么我是不介意用‘假性近视’来代表除眼球变长之外其他各种因素造成的暂时性视力下降这种现象的。这些其他因素可能包括晶状体形变，角膜改变，巩膜或视网膜病变（我不是临床医生，只是从眼睛的生理结构推断可能有哪些因素会对视力有影响）。只要我们之间能够明确这个定义，那么就可以进行沟通而不会产生任何误解。
但我对‘假性近视’这个概念还是持保留态度的。原因就是‘近视’这个概念，或者是您说的‘真性近视’的定义非常明确，就是眼球前后径过长超过了晶状体调节能力。虽然从病因学角度来说，其成因有遗传和环境以及其他不明因素的影响，但这并不影响这个定义的精确性，就是不容易被误解。但‘假性近视’的定义就比较笼统，这是我反对这个概念的原因之一。
‘假性近视’概念的模糊可能对于圈内人不存在太大问题，但对普通病人来说就会引起很多误会，而这种误解会给病人带来很大的损失。最大的损失就是可能错过延缓视力下降的时机，这可是一辈子的事啊。另外就是金钱的损失，大家看看市场上有多少种声称可以治疗近视的保健品和治疗仪就明白了。
家园 假性近视当然存在，临床定义非常清楚 你要不相信国内的文献，看看国外的综述吧
- 复 有几点值得注意
家园 我也注意到了这篇文章关于假性近视的说法 综述不是谁想写就能写的，所以我从来不看国内的综述，呵呵
所以我觉得也没必要和这篇文章里面的某些观点较真。另外我自己也不是做这个的，真要较真的话，那还是得看很多文献才行，可惜没时间。不过，近视的概念已经很清楚了，就是眼球前后径变长。
至于产生近视的影响因素，基因决定了是否有易感性，外界环境是促发因素。当然有天生就近视的算特例。
其实，生物学实验很难做到单因素，因为在整体情况下，影响因素实在太多。而且，对于某个器官的研究，很难找到真正的动物模型。所以如何解释试验结果，一般都是有争议的。如果你能做一系列实验，逻辑清楚地解释一个问题，至少10分以上的杂志是没有问题的，呵呵。
- 复 这个批评一下？
家园 个人感觉不像伪科学 这个其实就是我前面提到的链接出处，个人感觉不像伪科学。因为这个方法的理论基础基本上是大家公认的，没有什么奇怪的理论，而且在逻辑上也很直接。
不过，这样的效果如何还不好说，虽然我自己试用以后觉得效果很明显，还是希望看到更多可靠的的统计数据而不是个例。
家园 另外再问个问题 可能是我看得不够仔细啊~~
结论4是怎么得出来的？结论1的推论？？
- 复 另外再问个问题
家园 偷个懒 这个可以这样解释，越看不清就凑得越近，对眼球的刺激越大，然后就继续使眼球变长，近视越来越深。我们说正常人眼的近点大约20cm，但你实际上可以离书本50cm，这样睫状体的负担就较小，从而减缓近视的速度。如果近视而不戴眼镜，那么你可能要凑近到30cm才能看清，而实际上你会不由自主的继续靠近书本，从而使近视继续加深。但是如果你戴眼镜却不注意用眼卫生，依然喜欢凑近看书，近视依然会加重。所以医生才会强烈建议近视后立即佩戴眼镜，同时要注意用眼卫生。
另外两个问题也有争论，就是在昏暗光线下和躺着看书会近视。其实不管你如何看书，只要你能保证离书本同样远的距离，那么对眼睛的影响就和在明亮光线下正襟危坐地看书不会有任何区别。关键在于，昏暗的光线会让你只有凑近书本才能看清，而躺着看书由于手臂疲劳会不由自主地离书本越来越近。
家园 还有一个最关键的结论没说~~！ 6。防止孩子长大后近视的办法就是在18岁以前尽量少的看近距离的东西，而多看无穷远的东西~~
家园 呵呵，也不用无穷远，20m就够了 但现在的孩子压力大啊，不看书不学习以后就没法生存啦。
所以一定要保证用眼卫生，至于能不能避免近视，恐怕就难说了。
家园 对自己要有信心，献花 特例就是特例，原理上的事情是有普遍规律的。 我也不是学生物的，但是一直对近视眼的原因很好奇，主要是自己为什么一直没有近视，而从周围的同学，同事，到现在周围看到的小孩子，近视似乎成为很普遍的现象，对这个现象感到好奇，而自己从读书到工作用眼可以说是属于高发群一族的。
从个人经验说，对你提到的几点，感到都很接近事实：
1。近视眼是眼球前后径增加，因而无药可治
2。近视眼和老花眼无关
3。近视眼有遗传倾向
4。小孩子近视后，要立刻佩戴眼镜！
5。眼保健操没用
尤其第4点，听到好几次医生都是这样强调，因为这与我们习惯上的认识相反（戴上眼镜不是就把近视固定下来了么？），所以印象很深。
第3点很有意思，我理解你的想法是因为个人基因造成每个人眼球发育停止的早晚而言。 但一个我个人的观察是似乎家人中戴眼镜多的人更容易早早戴上眼镜，甚至早到几岁的孩子，似乎不能用在这个年龄上读书太多用眼过度来解释。当然，也可能是这样的家庭环境对眼保健不重视的原因，但反之，这样的家庭对近视眼的危害体会深刻也可能对下一代更重视眼保健。 所以也不能全部解释的通，如果这其中有遗传的关系倒是比较好解释，但是许多这样的家庭从无人戴眼镜到人人戴眼镜只经过了两代人，似乎遗传进化的太快了点。 但是基因如果在其中没有直接的作用，那么间接的作用肯定是有。因为这个现象我个人观注了许多年，从周围的人，相识的人，一般我遇到戴眼镜的聊起天总会问一问其父母家人兄弟姐妹有几人也是戴眼镜的，多数是一家人都戴，有些是父母没一人戴，但兄弟姐妹几人全戴。 而我个人的情况是兄弟姐妹无一人戴。
另一个情况是，记得很清楚，因为很小时母亲就告诉过我不要躺在床上看书（当然躺着看书还是有的，否则就不会被说了），说是人的眼镜要到18，20岁才会定型，所以在大学时终于感到解放了可以躺着看小说了，有一次也是躺着看金庸不记得多久反正是很长时间（几十小时计），等起来后发现看远处很吃力，这个事情吓了我一跳，以为一直理解的不对，所以找了地方拼命看远方，过了一阵子才好转过来，于是以后很小心没有躺着看书看太久过。 这个事情是说明，即使到了二十多岁，如果不小心眼镜还是有可能转近视，上学是看到这样的同学太多了，开学时还没戴，过两年戴上了多得是。感觉上真正定型彻底不需要担心是快三十岁时，渐渐就没有看书久了眼镜会看远处吃力的现象出现过了。
眼保健操有没有用不知道，但可以说向小孩子灌输对近视眼的危害可能起的作用会更大些。 多数人在儿时甚至二十岁时都是因为对近视眼的不重视而慢慢定型的。
很感谢能够看到你把这其中的原理讲的这么清楚，虽然与我多年的个人体会有许多符合的地方，但是从对预防近视眼的启蒙这个角度看，类似的知识不是太多而是太少了，一般的感觉是普遍的人们对近视眼的成因与危害的认识还处于文盲阶段，否则也就不会出现学校里95%的学生都戴眼镜的现象了，而且一代比一代更恶化。
家园 谢谢支持～～～～～ 我只是不想再争执下去了，呵呵
尤其第4点，听到好几次医生都是这样强调，因为这与我们习惯上的认识相反（戴上眼镜不是就把近视固定下来了么？），所以印象很深。这个可以这样解释，越看不清就凑得越近，对眼球的刺激越大，然后就继续使眼球变长，近视越来越深。我们说正常人眼的近点大约20cm，但你实际上可以离书本50cm，这样睫状体的负担就较小，从而减缓近视的速度。如果近视而不戴眼镜，那么你可能要凑近到30cm才能看清，而实际上你会不由自主的继续靠近书本，从而使近视继续加深。但是如果你戴眼镜却不注意用眼卫生，依然喜欢凑近看书，近视依然会加重。所以医生才会强烈建议近视后立即佩戴眼镜，同时要注意用眼卫生。
另外两个问题也有争论，就是在昏暗光线下和躺着看书会近视。其实不管你如何看书，只要你能保证离书本同样远的距离，那么对眼睛的影响就和在明亮光线下正襟危坐地看书不会有任何区别。关键在于，昏暗的光线会让你只有凑近书本才能看清，而躺着看书由于手臂疲劳会不由自主地离书本越来越近。
第3点很有意思，我理解你的想法是因为个人基因造成每个人眼球发育停止的早晚而言。 但一个我个人的观察是似乎家人中戴眼镜多的人更容易早早戴上眼镜，甚至早到几岁的孩子，似乎不能用在这个年龄上读书太多用眼过度来解释。当然，也可能是这样的家庭环境对眼保健不重视的原因，但反之，这样的家庭对近视眼的危害体会深刻也可能对下一代更重视眼保健。 所以也不能全部解释的通，如果这其中有遗传的关系倒是比较好解释，但是许多这样的家庭从无人戴眼镜到人人戴眼镜只经过了两代人，似乎遗传进化的太快了点。 但是基因如果在其中没有直接的作用，那么间接的作用肯定是有。因为这个现象我个人观注了许多年，从周围的人，相识的人，一般我遇到戴眼镜的聊起天总会问一问其父母家人兄弟姐妹有几人也是戴眼镜的，多数是一家人都戴，有些是父母没一人戴，但兄弟姐妹几人全戴。 而我个人的情况是兄弟姐妹无一人戴。其实基因影响近视这个理论是非常完美的。但由于日常生活里大家很难从众多的个例中找到规律，所以有时候会觉得困惑。您对现象的观察十分仔细也十分理性。其实任何特例都可以解释的，呵呵。我前面说过，新生儿从远视眼变成正视眼这个过程是唯一的最合理最省力气的获得精确视力的方法。这个过程不仅仅只有一个基因起作用，而相关基因表达能力的强弱受到非常多因素的影响。基因调控，蛋白表达，组织细胞间的信息传递，器官功能实现等等实在是复杂得无以复加。关于您说的第一个几岁小孩子就近视的例子，那一定是不能用用眼过度来解释的，恰恰只能考虑遗传和发育方面的因素。您说的第二个现象，就是两代人之后就都变成近视眼，这个则可以用环境因素来解释。我们说出生后远视眼变成正视眼这个过程是眼球前后径增加的过程，控制眼球发育的某个基因或者某几个基因的激活是眼球前后径增加的前提。有一点要牢记的是，控制眼球发育基因的选择压力很小。对于人类的远祖来说，只要这个基因在出生后可以被正常的激活，在独立生活之前变成正视眼，那么这个基因何时关闭就不会对原始人的生存构成任何影响。由于原始人不会一天看10小时书，完全没有诱发近视的外部因素，所以他永远都不会近视。没有了选择压力，那么这个基因在遗传中产生的变异就会保存下来，变异的结果就是可能有些人这个基因6岁就关闭了，而有些人30岁才关闭，有些人的基因作用非常强烈，有些人则很迟钝，在没有书本的原始社会，这不会带来任何问题。那么直到解放前，中国绝大部分人都是文盲，没有诱发近视的外部因素。因而下一代人近视并不是说他基因突变了，或者进化了，而只是外部环境不同了，基因还是一样。‘进化’这个过程，对于高等脊椎动物来说，是需要几百年的。
有一次也是躺着看金庸不记得多久反正是很长时间（几十小时计），等起来后发现看远处很吃力，这个事情吓了我一跳，以为一直理解的不对，所以找了地方拼命看远方，过了一阵子才好转过来，于是以后很小心没有躺着看书看太久过。呵呵，再好的眼睛也经不起这么长时间的工作。您这只是眼睛疲劳而已。看近物的时候睫状体收缩，挤压晶状体让它变凸。就算是橡皮球你压它几十个小时它都会变形的。您这应该只是晶状体被压的太久，一时半会儿恢复不过来了。
家园 真是开卷有益，今天在河里不算闲逛 再次献花。
家园 下面其实是在争主要因素的问题 这也是lz后来提到55开的原因。基因当然是有用，但我并不认为如同lz开始说的那么绝对。尤其在小孩子里面，非基因因素可能更大。据网上数据，教育部和卫生部联合调查显示，小学生近视率已达40%，中学生近视率为70%。这个已经不是基因的问题了，相反，用眼卫生才应该是主要因素。这部分人不注意保护眼睛，假性近视就会发展成真性近视，才真的无药可医。
关于基因，我看到的介绍一般是说遗传因素是高度近视的主要发病原因。如果眉毛胡子一把抓，不做区分，从而得出基因是主要因素的结论，我认为并不妥当。
至于小孩子近视后，立刻佩戴眼镜，这句话最多说了一半。确实要立刻佩戴，但也要鼓励小孩没事的时候，脱掉眼镜，眺望远处和按摩。还要经常带小孩到医院检查视力（刚开始戴的几年，一年两次都不嫌多）。如果发现度数变化，要立刻更换。小孩子不懂，家长就要多注意。