五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】国王死了,国王万岁 -- 晨枫

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      • 家园 应该是先砸花,再砸砖

        呵呵,其实慢了一步,我想拍的砖头淡泊都差不多拍完了。

        文章的前半部没有什么歧义。后半部分就新研制强击机和多用途战斗机之间的价格问题,这个我就说不出来什么系统的东西了,因为已经超过了爱好所涉及的范围。但却有几个可以商榷的地方,一个就是简化电子系统的余地,其中那个头盔瞄准具我也是觉得有些没必要。还有一个,现代教练机改强击机的问题,是不是一定就是价格不菲呢?“美洲虎”其实就是从教练机发展过来的(注意是发展,不是简单地加减设备),其全天侯能力也是很可观的(有完备的导航、火控和电子对抗,虽然雷达差一些)。价格,网上找到两个数值:800万美元(估计是7、80年代的价格),和1500万美元(估计是现在的价格)。顺带提一下,目前英国的“鹰”式教练机的价格是1800万美元。

        其实我想,我们目前讨论强击机的去留问题,归根到底也是得落在中国自己的国情。多用途战斗机+武直+无人,无疑是未来的发展,这个毫不否认。如果晨枫老大把这篇文章的时间定在3、40年后,那我绝对双手赞成。但对于中国空军而言,是否在确立了这样一个目标后,就要快马加鞭、一步到位,换句话说,就是在未来10-15年内淘汰掉强5且不再研制装备新的强击机,并以J-10和WZ-10来代替呢?

        这其实是个权衡的问题,我的粗略看法也已经写在前头:http://www.cchere.com/article/1035465

        当然,也并不一定对,比如您的文章中“100架双重任务战斗机可以作为100架战斗机使用,也可以作为100架对地攻击飞机使用”就是一个有力的反驳点。

        最后补充一个资料,上次您问到的同时代强击机和武直的价格。这次查到了A-10和AH-64,说实话连我都惊讶。A-10以1998年美元的价格计算,才980万(维基)/1300万(FAS网),而AH-64以1984年美元价格计算,都已经是1800万了(维基),要是淡泊贴的那个目前售价4500万是准确的话,那这笔帐还真有点不好算。

        • 家园 关于A-10价格,有严重疑问

          请见楼上。另:美洲豹是从哪款教练机改过来的?A-10的同比价格要是低于美洲豹的两倍,就很值得怀疑。毕竟A-10要大得多,系统配备也要强得多。

    • 家园 这还是大陆军主义

      我上次已经说了, 对空军来说制空权就是压倒一切,道理也并不复杂, 不是把手段和目的混淆,而是这个手段是前提, 没有制空权其他一切的一切对地攻击都只能是空谈而已。(不论你这个对地攻击是近距支援还是战略轰炸)。

      那个“没有一磅重量用于对地攻击”的提法不是无缘无故提出来的, 而是美国在越南战场上付出了血的代价才换来的。越战的这个代价对美国来说还付的起,毕竟对手只有一支弱小的空军。 中国空军在下一次战争中如果也要学着交一次学费才行的话,这个代价我不知道能不能付的起。

      • 家园 可就在最近美国空军还是选择了A-10C啊

        然则最近美国空军接受A-10C的行为貌似说明了国王还在呀。。。。

        提案是拿F-35发展出一款CAS的改型,但空军最后的选择是A-10C的改进型号。A-10C强于F-35的理由至少被列出了10多条。这个似乎证明了很多啊。

        至于说到死亡公路,个人也不太赞同晨大大的意见,B-52的高空轰炸的精度和CAS没的比,而天行者的保护和号辰飞行坦克的幼株也差远了。不过似乎多数站果还是F-16C的吧

        • 家园 那些理由是什么啊

          在网上刚刚找了一下,没有找到。

          把这些理由估计很有趣

        • 家园 这没什么奇怪的, 美国空军当然也要有CAS的能力

          只不过这个我上次也说了, 和空军真正的主业——争夺制空权和战略轰炸相比, 这种近距支援的副业根本是排不上号, 是九个指头和一个指头的关系。

          让美国空军不搞制空权, 不搞战略轰炸能力,专门去搞近距支援, 做飞行炮兵, 杀了他他也不能干。

          • 家园 呵呵

            美国空军要不是重视飞行炮兵的任务,在朝鲜早就被赶下大海了。

            • 呵呵
              家园 呵呵, 你知道朝鲜战争中美国空军和陆军(包括陆战队)

              对这个近距支援的问题吵的有多激烈吗? 如果可能的话, 可以找“朝鲜战争中的美国空军”来读一读。50年7月人家李梅可是坚决反对将战略空军的B-29调往朝鲜战场的, 这不摆明是眼看着美军被赶下海嘛。

    • 家园 好文。下面接着还有热闹看!
    • 家园 呵呵,这样权衡好像不行啊

      回头来丢砖头

    • 家园
    • 家园 Viva!:)
    • 家园 花顶好文——
    • 家园 嗯,终于被你的权衡说服了,给老国王棺材板钉钉子吧……
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