五千年(敝帚自珍)

主题:也说奇瑞 -- otto

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                  • 家园 燃料电池对于汽车本身有好处,可是……

                    负面效应就是增大了一次能源的消耗。

                    原因很简单,燃料电池需要氢气,氢气必须用其他能源制备——除非太阳能大量应用(个人认为不可能),否则还是用煤炭石油天然气这些化学能去制造氢气。能源多一次转换,利用效率就低一点。

                    • 家园 对,是有这个问题

                      对,是有这个问题。

                      所以国内这种方案往往与酒精燃料的方案结合在一起,比如什么玉米啊之类的。

                      否则的话,其实只是转移污染而已,把污染转移到发电厂或者转移到氢生产车间。

                      曾经有过想法是在移动燃料电池装置直接使用柴油或者汽油,但这个技术难度很大,而且它的优势只是电动驱动的动力性特征而已。我很怀疑它的排放能好得了多少。

                      • 家园 氢制取得方法很多。

                        据个例子,老兄接触过电力系统吧,电力的消耗是有季节性和周期性的。而且电能不容易储存。高压电解比较成熟了。

                        • 家园 除非水力风力发电足够提供淡季用电

                          据个例子,老兄接触过电力系统吧,电力的消耗是有季节性和周期性的。而且电能不容易储存。高压电解比较成熟了。

                          除非淡季即使把所有火电站都关掉还是有富裕,不然依旧没有意义。

                        • 家园 我不想再继续了

                          您要有兴趣自己来个广泛一些的介绍自己的思路吧。

                          你所说的思路....(你真的申请过巴拉德?不过最后也是没有去成....)

                          如果用现成的电来为燃料电池提供氢来源的话——

                          1-从环保角度上来讲,只是污染转移:把电动汽车中的污染转移到发电环节去了。

                          2-电力季节性和周期性的问题解决,自有它另一套的思路,例如建立调控水位差等等。用“电力系统产生的电--->产生氢气--->燃料电池”实质上同样增加了中间环节,增加了能源转换过程中的损耗环节,正如上面[大秦猛士]兄所提出的,除非太阳能可以大量应用,否则还是会增大一次能源的损耗。能源多一次转换,利用效率就低一块。

                          不是什么新招,40年前人们就考虑到了。

                          • 家园 如假包换 只是后来没去枫叶国

                            我也有点疲了,要不是这几天假期。。。

                            有时间再具体写吧。直提一点,丹麦的风能已经占到了

                            全部能源的20percent。可想而知。

                            晚安!

                      • 家园 用玉米造酒精,对中国绝对无法推广

                        只有美国巴西这样有大片闲置土地的国家可以。另外如果是人工栽培植物制造生物燃料,必须把投入的能源考虑进去——播种灌溉施肥打药,消耗的都是化石燃料及其制成品。根据研究,最好的结果也不过和直接使用化石燃料效率相当。

                        美国现在在研究用半野生植物搞生物燃料,我认为这倒更有前途。

    • 家园 其他不知道

      说汽车是夕阳产业,这句话就够批判很多天的。

      至于新型的汽车。我觉得应该有这么一句话,皮之不存毛将焉附。没有一个强大的汽车工业的基础,新型汽车即便生产出来了,新型发动机生产出来,这对中国人不算难,可如何产业化?

      他会比汽油发动机的汽车更有竞争优势么,如果没有怎么生存。如果有的话,用不着那些高喊环保震天响的国家,追逐利润的企业早就进入了。

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