主题：【原创】其实我们对邓丽君本人了解的很少 -- 碎片与记录
家园 ... 抱歉一下哈：昨晚有点火大，因为最难接受别人说我对日人有好感。
因为根本不是事实。这个误解必须分说清楚的。
家园 原来是煮酒四条 第一条，你看看最下面我的贴子2，她的唱片在台湾也上不了前24，哪里来这么高的位置？我说得更直白些，全地球最认可邓丽君位置的恰恰是日本人，因为她曾经有三连霸纪录，而这一记录，直到滨崎步的时候才被打破。而在台湾和香港，谈谈唱片销量和获奖数不就得了？这个“影响力不是任何其他华语歌手可以相比”就这么容易用上了？
而大陆地区，我自然不想用最恶的心态去揣测——比如80年之前邓丽君的歌曲怎么进来的？我当然也很喜欢她的歌曲，但也仅是歌曲而已。如果说到底有多好，见仁见智吧。否则今天西西河也用不着费这么多资源来吵这个女子了。
莫非煮酒兄因为自己音乐素养高，就把我们全都代表了？
第二条，正是我一直来所质疑的。在国民党的旗帜下为国民党尽责做事的歌手几十年来多得很，比她更受欢迎的有（大兵们的欢迎），比她年轻的有，每个人都喊话，和大陆叛徒合影，每个人都说自己要到大陆去开演唱会。
我并不想对邓丽君有些什么恶评。我只是说我们不知道。如果您真的有证据能支持你的第二点，请告诉我们。
第三条，老实说，我隔壁大妈以及西门卖羊肉串的王二麻子都真情善良，温婉有礼的。
第四条，也就是跟国民党政府闹了些别扭吧。除此之外，她行走香港、台湾、日本三地演艺事业，那个地方不是兴隆昌顺？93年还去劳军呢，这个别扭也闹得小了些.....
- 复 原来是煮酒四条
家园 碎片兄一直拿唱片排行榜的数据来佐证 呵呵。让我想起N年前做急嘛特的逻辑题时的情形乐。
你拿出的数据能驳倒“影响力不是任何其他华语歌手可以相比”这个论点吗？
还是把这一题贡献给急嘛特鸡阿姨题库吧。
家园 小声说一句。。。。。 小声说一句。。。。。
偶已经不打算就此事再论战了，要是有好的话题咱们以后再来好好侃侃乐乐。
不过....嘘...有句话俺一直没敢说，谁主张谁举证。
不仅仅萨大没有给我们多少实际的证据能够说明邓小姐的爱国之心能比多少平头老百姓台胞台属多多少。关键是，后来争论的老酒，也从来没有给出过任何的证据能够证明“影响力不是任何其他华语歌手可以相比”，或者“她曾经拥有的最广泛影响力”。主张这些观点的人从来就没有能够证明过；其实他自己也从来没有想过到底怎样去描述那个所谓的“影响力”，更不用说怎样去衡量。反之也就要我们这些质疑者来不断举证，而且只要我们提出一个，就否定了说这不是“影响力”就够了。这个....貌似不太好玩。
最重要的是，现在连“煮酒四条”都已经不要了，基本上紧抱一条：只要“她是演艺界明星，在华人世界、中华文化圈内的文化影响力不是任何其他华语歌手可以相比”这一条也就可以说的上“孤独的中国女儿”了。
争论到如此地步，基本上已经到了歌迷fans之争，“我说她最好就是好”、“评委们怎么能够不选我们小君君”，“君君君君，天下最俊”。我已经长大了，虽然久不久打开电视机碰到有超级女声节目的时候也会瞄两眼新一代mm们长得如何。但粉丝这种活儿，我是不会做了，也从来没有做过。更何况我的确对邓丽君本人没有什么负面态度。
所以，拿着大幅照片或者荧光棒捍卫偶像“地位”的这种事情，我也就闪吧。
既然有人认为名人就可以冠以“孤独的中国女儿”、“孤独的中国儿子”类似称号，那这就几乎是一个价值观问题，没有什么好争论的了。我说的当然不是老萨。
不过若是有了空，考虑讨论讨论是否应该冠以璩美凤“丑闻的中国女儿”或者许纯美“大龄独身的中国女儿”，倒也算是一种消遣。算是开个玩笑，以上提到这两位应该不是我们西西河的朋友吧。
所以——
[MOVE]嘘～～～千万不要让老酒知道我回了贴啊。[/MOVE]
另外，原来[当时已惘然]姐妹当年考的是GMAT啊，看来我们也算半个同行啊。
家园 我FT 我，我，。。。碎片兄，来跟着我一起（川话）念：
我瘦是瘦来还有肌肉，虚是虚来还有点胸肌；怪虽然怪东西还在 --- I AM A MAN，DUDE。
ok, 我不争论，可不可以小结一下？
2。我倒着说，先说第二条。把老酒没有举证先放一边，你给出的数据很难驳倒他的观点。这是我写上一贴的缘由。
1。老酒确实没有举证。“影响力不是任何其他华语歌手可以相比”不是那么好举证的。不过关于邓的东东，本来是放在文化百家里的，萨写邓可能刚好是因为是邓的忌辰。在文化百家里的东东，喜欢赞同的，心有所动点头微笑而已；不喜欢的，撇撇嘴不同意也行啊。从文化百家争到观点实事，可能所有人都要苦笑了。
3。用数据举证来证真证伪是个好方法，可惜不是万灵药。这个办法对文化百家或者观点实事的大部分东东无效。无论是你还是老酒，想证真或证伪都无效。
4。嘿嘿，如果真要选边站，我就排到老酒旁边站好乐。邓的歌Jay Chou的歌我都喜欢(邓的歌我是出国后才听得多一些的)，Jay的歌我开车上班时听，邓的歌回家累了恍恍惚惚的听。邓的歌已经唱了20多年，就算在YOUTUBE上只有几百条，没准就还能继续听唱几十年；Jay的歌YOUTUBE有那么几万条，你能保证若干年后仍被传唱? 时空坐标里你能用什么数据证明两者谁更NB?
5. 兄写奇瑞一文行文厚重扎实,此帖风格变换,不会是真的觉得对方观点不值一驳吧...我欲语还休,就此收秤罢乐.
- 复 原来是煮酒四条
家园 支持卖瓜子的,挨篇花 煮酒首先没搞明白，邓爱的是中华民国。
哪个对外丧权辱国，对内敲骨吸髓的党国；我爱的是对外战无不胜，对内敢于承认错误，虚心改进的中华人民共和国。
冲这个没有租界，没有外国基地，没有巡捕，没有不平等条约，我就认可。
- 复 原来是煮酒四条
家园 先说第一条，邓丽君在华人华语世界的影响力 第一个证据，Youtube。不算硬证，因为我没有做过全面统计，只是感觉 --- 邓丽
君的 clip 数量和点击总数，应该是华语歌手中的第一位。
第二个证据，我从中学到大学，同学中有数人，父母外派常驻，回国后带回来的歌
带，无一例外都有邓丽君，而且是主要的。特别是这些长辈们明确讲，他们非常喜
欢邓丽君的歌曲。给我印象特别深的是，当时邓丽君的歌曲仍属禁歌，而这些长辈
们却毫不顾忌地说他们喜欢邓丽君。
这些长辈当时常驻国外，能够比较容易地获得邓丽君的盒带，这本身就说明邓丽君
歌曲的传播力和影响力；其次，我知道的这几位长辈，无一例外地都爱上了邓丽君
的歌曲。另外河里喜欢邓丽君的河友也比较多，这些都可以证明她的影响力。
碎片兄提出的证据只有一个：她在台湾排行榜逊于同时代其他歌手。我以为单凭这
样一个 criteria 就否定或质疑邓丽君首屈一指的影响力，是不够的。邓丽君当时
事业的发展中心是先日本后香港，台湾排行榜表现平平也情有可原。其他指标比某
一地区的排行榜更有说服力，比如发行唱片和盒带的总数量，等等。
另外，萨文是写给以大陆读者为主的媒体的，或者忽略掉那个因素，萨文既然发在
西河，又由于西河是以大陆河友和来自大陆的河友为主体，所以我们在讨论邓丽君
的影响力时，应以其在大陆听众中的影响力为依据。一个台湾排行榜的证据，如果
在台湾人论坛上或许还有几分说服力，但在以大陆人为主体的环境里，实在没有什
么说服力。
第二条，那几位歌手在这一条也许可以击败邓丽君，但在其他几条上呢？？
第三条，虽然您不喜欢听，可我也只好再提一句：风度啊！
前面都已说得再清楚不过了，要同时具备四条。您举您身边的善良真诚的人，这不
是搬杠子么？？
第四条，不想过于纠缠了。如果您愿意，我们可以把它去掉。
家园 这个第二条我给点意见吧。 第二个证据，我从中学到大学，同学中有数人，父母外派常驻，回国后带回来的歌
带，无一例外都有邓丽君，而且是主要的。特别是这些长辈们明确讲，他们非常喜
欢邓丽君的歌曲。给我印象特别深的是，当时邓丽君的歌曲仍属禁歌，而这些长辈
们却毫不顾忌地说他们喜欢邓丽君。
这些长辈当时常驻国外，能够比较容易地获得邓丽君的盒带，这本身就说明邓丽君
歌曲的传播力和影响力；其次，我知道的这几位长辈，无一例外地都爱上了邓丽君
的歌曲。另外河里喜欢邓丽君的河友也比较多，这些都可以证明她的影响力。我是农民出身小时候在农村，我老家的人几乎没人知道邓丽君，他们也很讨厌听港台的歌，广播电视磁带都有的，不是穷呀，他们不能理解那些港台歌曲，都爱听唱大戏。自己也爱唱，我想我家一个村的男女老少加起来总比你认识的人多些吧，而且我们那里是村连村，随随便便找出来个几万人，没人喜欢邓丽君的，喜欢港台歌曲的人少得厉害，对了，我们那里是讲方言的。这个农民的比例总是比较高吧，那么要是光是从人数上看，他们的意见应该占到绝对的上风了。
碎片兄提出的证据只有一个：她在台湾排行榜逊于同时代其他歌手。我以为单凭这
样一个 criteria 就否定或质疑邓丽君首屈一指的影响力，是不够的。邓丽君当时事业的发展中心是先日本后香港，这个就不对了她最早是在东南亚发展，最早在南越的酒吧这些地方唱歌，这个我看到采访凌峰他说他当时和邓丽君在东南亚一带酒吧里巡回演出，提及邓丽君当时15，6岁吧，我忘了，但是肯定不满20，在这个年龄之前，她怕是还没有什么成绩吧。太小了！这个时候她要是在日本发展的好那就不需要去越南那个正在打仗的地方找钱了。到东南亚演出这一点当时很多的台湾艺人都有提到。再有就是台湾的经济在70年代左右是好过香港等地的，而且当时的香港电影的最主要的市场就是台湾，我还记得我看过采访狄龙的节目，他就说6，70年代他能出头的一个原因就是他会说国语，还放了一个他当时的国语片的片断。那个时候是国语片的黄金期，温哥华有个华语电台的节目主持人叫岳华，如果你身边有老的香港人你问问他们这个人，6。70年代在香港很有名的，本地媒体介绍他就说6。70年代香港国语片的武打明星。他拍过糊涂大醉侠。再近一个的例子当年演陈真的梁晓龙，是70年代末香港非常有名的武打明星，他演的陈真大家应该都还有印象，这个人后来失踪了，最近一次出来是在周星驰的功夫里面演了一个角色，记者采访他为什么在拍完陈真霍元甲后正是名声如日中天的时候选择了退出，他说当时因为他回大陆表演了一次，他当时表演的消息我知道我在武术杂志上看到他表演的照片80年代末的事情了。结果因为当时香港片子的主要买家是台湾，台湾那边就给他的老板施压，结果谁都不敢再找他拍片子了，只好选择了退出。这个你到网上搜一下就有了，我给的消息都可以肯定是有的，但是就是不能确定细节，总之是不会信口开河就是了。可见台湾在当时东南亚娱乐市场的影响力，如果说邓有能力在台湾这个东南亚一带主要的娱乐市场保持比较高的排行，而她却主动放弃了，去了日本和香港这些必须用第二，第三语言演唱的地方和当地的歌手争霸，这个就很难解释了。对了，成龙回忆邓丽君喜欢去法式餐馆吃饭，曾经请他去吃牛排结果成龙因为不习惯西式餐具而发脾气，邓丽君的这个习惯和法语就是年轻时在越南学的。台湾当时的歌坛老大是个叫余天和另外一个人，我忘了名字了。台湾排行榜表现平平也情有可原。80年代后不敢说，但是70代左右邓在台湾乐坛应该没什么影响。其他指标比某
一地区的排行榜更有说服力，比如发行唱片和盒带的总数量，等等。这个你要给个时间表不然又有歧义，我知道现在华人歌手最多白金唱片的男的是张学友，女的以前是王非现在不知道了。
另外，萨文是写给以大陆读者为主的媒体的，或者忽略掉那个因素，萨文既然发在
西河，又由于西河是以大陆河友和来自大陆的河友为主体，所以我们在讨论邓丽君
的影响力时，应以其在大陆听众中的影响力为依据。一个台湾排行榜的证据，如果
在台湾人论坛上或许还有几分说服力，但在以大陆人为主体的环境里，实在没有什
么说服力。这个你还是要给个范围不然我们没法争论了。要我说这个大陆听众，大多数的农民是不知道邓丽君的，工人我也接触的很频繁，我们那里的军工厂动辄几万人，也没见几个喜欢邓丽君的。记得有一次在一个朋友家打牌有人放了一盘邓丽君的磁带，结果大家听了两句就说，听的人难过，这个不是赞美她唱得好的意思，是说太低沉，软的意思。就吵着给关了，那时大概是87，88年吧。那个时候学校的学生开始听什么罗兰了，很有名的这首歌，我一下子记不起来了。张国荣谭咏麟这些人在他们中间最红了。
家园 4条太多，我们先说1条 http://www.cchere.com/article/1057137
http://www.cchere.com/article/1057139
家园 深以为然
家园 花