五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】投资黑石的风险 -- MRandson

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        • 家园 说得对

          不明白为甚么有些人好像把自己当成政府的代言人,不拿民众用血汗辛苦换来的钱当钱,30亿美金可以随便撒出去试试水...

      • 家园 多说一个细节

        最近美国有将近200多万所房屋因业主无力偿还债务而被强制拍卖,这意味着业主的破产.但是这个破产有别于我们大陆 香港地区 台湾地区与日本等发达国家的破产,这个破产是指个人对房屋合同的这个贷款项目破产.房屋被回收后这个债务就解除了,不影响债务人其他的生活.同样 我在问老师的时候,老师也回答我如果个人在美国有这样的法律条文在道理中企业财团也可以享受这样的金融产品.我现在在看美国破产法的说明,黑石如果适用这个我想问题就不是那么大.

        • 家园 美国的破产好像不完全是这样的

          你提到的是银行收回房屋重新拍卖,好象并不是破产。个人可以申请破产,但也不是免除所有债务,这些个债务会跟随破产申请人若干年(好像是6年),之后再一笔勾销。6年之内,破产人不能有任何存款和动产不动产的。并且,6年之内,个人收入扣除基本生活费以外,其余部分将被强制用于偿还债务的。

          如果房屋被强制拍卖以抵偿银行贷款,现在情况下,因为房价并没有显著下跌,拍卖款项扣除银行贷款后一般还有剩余,屋主还可以拿回一份钱的(相当于收回以前的首付,一般少于已付给银行的全部月供,月供里有有相当部分是利息)。

        • 家园 看清楚了吗,美国破产法怎么规定的?

          这实际是说法人对项目或部门只负有限责任,洋鬼子破产法也真人道,如果是真的,这对社会信用系统要求极高,中国这么玩肯定天下大乱。

      • 家园 en

        http://www.cchere.net/article/1074940

    • 家园 neo装糊涂?入股黑石的根本不是央行的外汇储备,

      而是国家外汇投资公司。国家外汇投资公司发行人民币债券而获取资金,向央行购入外汇进行投资。外汇投资公司以资产升值为目的,与央行没有关系。国家成立外汇投资公司的目的,对内是以发行债券收缩流动性,对外是分流不必要的外汇储备。外汇储备不是越高越好,这个没有争议吧?至于到底要多少,当然是个可讨论的问题。但外汇管理公司的功能则很清楚,它只是把过多的那部分外汇储备削减掉拿去投资。你可以说外汇储备还不够高,那是可以讨论的宏观经济问题。你可以说投资private equity和私墓基金都是脑子进水,那是各人的风险偏好问题。你也可以说外汇投资公司投向金融产品不明智,应该投向资源,那时国家战略眼光问题。但你不能说外汇投资公司的亏损会伤及外汇储备的国本,因为那是技术错误。

      • 家园 咱们推演一下,看看这种投资与外汇储备之间的关系和会发生什么事情

        假设央行原先有30亿美圆的外汇储备。那么央行原先把这30亿投入美国国库券,同时在国内发行240亿的人民币。30亿国库券是央行的资产,240亿人民币是负债。

        现在央行把这30亿交给国家外汇投资公司,国家外汇投资公司给央行240亿的债券。值得注意的是,不是谁都能印债券给央行就可以获得央行的美圆的,国家外汇投资公司能这么做,一个潜在的条件是中央财政要承担全额风险。

        这时候,央行的负债是240亿人民币,资产是240亿的资产。外汇投资公司资产是30亿各种投资,负债是240亿债券。

        咱们都认可吧。

        现在,如果这30亿损失掉了。最简单也最恶劣的情况,全损失了。

        外汇投资公司资产是0,负债是240亿的债券。外汇投资公司资产是0的时候,它的债券价值多少钱?也是0。央行呢?240亿人民币的负债还在,资产呢?240亿的废纸。

        这种时候,央行当然受影响。

        这种时候,财政就要出来了。用财政收入,弥补这240亿的损失。这样,央行的资产和负债又平衡了。

        中国财政可钉可铆,去年提取的机动财力,应付突发事件的是600亿。不可能拿出这么多钱来。

        所以遇到这种情况,必定是用长期国债代替现金给央行。所以央行的资产是240亿财政长期债券,负债是240亿人民币。

        对财政来讲,这就是无形中多花了240亿。所以,结果必然是通货膨胀。

        我这么推演,你觉得怎么样?

        • 家园 俺不是很懂得这些知识。请教一下

          俺以前以为资产负债表只是适用于企业的。原来央行也适用?

          企业的资产负债表的目的是标示所有者权益。央行的资产负责表的目的是什么呢?难道央行也有所有者权益这一项?

          之所以请教这些,是因为看您的帖子中间的言下之意好像是:央行的资产负债表必须造平。因为您提出了财政弥补央行的损失。难道不可以就是损失了算了?

          • 家园 是这样的

            央行没有明确的所有者权益,潜在的所有者权益就是中央财政啊。

            在这个例子里面,为了简单起见,我没有提央行与商业银行之间的关系。

            央行的30亿美圆,是从商业银行(比如国有四大)收上来的。收上来美圆,还给商业银行240亿人民币。这个时候,市面上就多了240亿人民币(不考虑货币乘数)。

            国有外资公司,给央行债券,贷走30亿美圆。然后,央行就可以向商业银行发行债券,从商业银行收回240亿人民币。

            如果国有外资管理公司出问题了,它的债券没价值了。它欠央行30亿美圆,央行就欠商业银行240亿的债务。而商业银行这240亿的债务又是欠储户的。储户当然不乐意了。

            这个时候,央行、商业银行、储户,谁也不愿意承担损失。所以财政就必须出面,或者用财政收入,或者用国债抹平这个损失。用财政收入的话,就是财政支出减少240亿。用国债的话,就是增加240亿货币发行。手心手背的事情。

            我这么解释,您看说清楚了吗?

            • 家园 清楚~

              真是摆事实讲道理,看明白啦,原来就纳闷了,这里面钱是怎么转来转去的。。现在明白啦

            • 家园 我认为事情应该这么理解。。。其实240亿早已印了

              就好比某公司出口了30亿美刀的货物,但是拿到得30亿美刀不能在国内使用,所以他们只能将这30亿交给央行,而央行印了240亿人民币给他们,他们再用这240亿人民币去付工资,付原料费。

              换而言之,美国给我们打了1万多美刀的“白条”,我们也就对应的对内打了8万亿人民币的“白条”。但是牛就牛在就是这样,这十几年来中国的通货膨胀并不高(其实是通货紧缩的利害)。可以理解为美国向我们输出了通胀,也可以说是我们向美国输出了通缩(要不怎么叫中美邪恶轴心呢)

              所以就这30亿而言,其实我们的代价已经付出了,接下来应该考虑的是怎么能获得更高的利益的问题

              • 家园 没有发生大幅度通货膨胀的原因是这些钱暂时压在银行而并没有被贷出去

                而一旦这些货币要求相应的购买力对应的商品的时候,理论上就需要进口商品来平衡货币与物资的关系。如果那个时候,外储不存在了,损失掉了,就无法进口,也平衡不了,结果必然是通货膨胀。

                • 家园 我认为通胀已经造成了

                  Andson说得由于这些货币在对应交货事物的需求时已经亏损或者没有了,那就等于对应的人民币债务没有兑换成相应货币,而会流通到国内.

                  这其实等于长期的贸易顺差,外储不断增加,国内没有货币兑换需求,而相应的人民币债务也在国内流通,造成流动性过剩.

                  因此通货膨胀的情况并不因为外汇的亏损或减少而决定,只要人民币负债没有即使消除,通货膨胀是肯定会在国内体现的.如目前的高顺差,因为国内企业没有那么高的换汇需求,因此人民币负债也只能在国内造成流动性泛滥.

                • 家园 你忽略了中国是外汇管制国家

                  外汇可以比较自由的买到人民币

                  但是人民币购汇却受到诸多限制

                  即使现在有限松动,中国政府的监管能力仍然很强

                  由于因结汇而产生的人民币无法自由兑换外汇,所以才会产生流动性过剩问题,并进而产生通货膨胀的压力。在中国目前封闭的金融体系下,这种情况是必然发生的,与央行持有多少外汇储备不存在必然关系。因为中国央行没有义务用外汇换回人民币。

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