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家园 【原创】财经圈圈看：胡子眉毛一把抓,1.半夜叫唤的突袭 财经圈圈看：胡子眉毛一把抓
这个题目也是看河里说中国最近经济状况尤其是财经话题不断，引来的话题未必都是令人愉快的。看多了也凑个热闹，这次尽量把话说的白点，板砖欢迎。
1.半夜叫唤的突袭
先说说股票，这次股票信息披露最让人诟病的地方就是搞半夜突袭。很多人不无挖苦的把这个称为：半夜鸡叫。很多人也因此把这个看作是有关部门打击股票市场中散户的一种肆无忌惮的大发作，甚至认为是一种技穷的表现。
我先说5.30大跌前一晚的时候和人说及股票的问题时,一个朋友很笃定,他还劝人别急,理由很简单:他们家股票持有几支里少则10万手多则数十万手.实际这次突袭,真的被打击的远远不只是散户.一直以来按照中国股票市场的一般规律来说,利益关系者们这些就是所谓庄家习惯于利用各种优势尤其是信息不对称的优势来在股票市场获得丰厚的回报.就拿这次披露来说吧,如果按照以往的披露方式来操作,对散户和利益关系者们这个群体来说,从信息的获得来说利益关系者们依旧对散户群体有着不容忽视的绝对优势.在开盘的时候,你早知道一小时信息与晚知道一小时信息是有本质不同的.
在这次突袭式的信息披露中,就信息对称性而言利益关系者们中的多数实际被打到了和散户一样的起跑线上.而且就消息的披露时间来看,你即时知道和晚上几小时知道的差异很显然没有在开盘时候知道信息早晚来得影响那么明显.坦率的说我从这次信息披露的角度而言,很难想象这样的突袭方式如果是真的针对散户而言的话我想正常披露既可何必画蛇添足，而且是冒如此大不韪干.坦率的说，那对中国政府的信用损失而言完全是得不偿失。作为经济动物的中国政府绝对不会漏算了这样一个大利益，那么既然不是失误那么利从何出，又从哪里增补损益，这个就是值得我们思考的问题了。问问,这半夜叫唤的突袭信息唱的是哪出戏.
喝口水，再回来。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 左看看，右看看，鼓鼓掌，叫声好！ 左看看葡萄，右看看陈经，再看看还有唵啊吽......
长见识啊！
家园 3.胡子和眉毛:推演猜猜看 我是和人这样推演的
首先我朋友的推演起自一个她做的基本判断:美国进入实质性经济衰退.我也是把这个作为推演的起点,具体原因河里几个高手如倥偬飞人兄\唵啊吽兄还有和我在中国金融开放问题上有分歧的MRandson兄都从各方面的角度来说明这个问题,如果有兴趣可以另外开话题这里就不多叙述了.
同时,日本经济尤其是本轮经济景气随时都会结束,日本经济尽管表面看起来样样好其实忧患重重实在不亚于中国自身经济问题.所以前不久刚退休的英国金融时报的首席评论员在做职业生涯的最后经济评论里把日本的经济说成是还在努力挣扎的日本经济.这不是一句空话.在我2007一文里有提及,日本在2004年的时候国家与地方总债务就达到了GDP的140%.而且一直以来,日本每年在财政支出与税收上的缺口就不小于至少30万亿日圆.而且,即使日本经济目前形势再好也无法挽救这个趋势,这是结构性问题与制度性问题,不是经济景气与日圆贬值可以独立负担的.这个话题我随后就和美国结合在一起说.
今年日本和明年的美国执政党都需要面临大选关,选民顾及国家面子但是更关心的自己的钱袋子.随着各种经济数据提示美国和日本即将到来的经济衰退,选民是不会管你在什么经济周期的.也不会不管什么长远不长远,我要过圣诞节,我口袋扁了就换人.事情就那么简单,所以美国和日本必须要弄现钱,但是事情却远没有那么简单.
如果说美国和日本需要一笔快钱讨好选民的话,那么以美国等发达国家投机资本在全世界新兴金融市场的培养,分散开来获取回报不仅可以分散注意力也可以不至于一次把奶牛压榨的过甚以至奶牛造反.现在东南亚和中国的融洽以及拉美地区全面左派上台都和美日劫掠式的金融投机造成的经济危机息息相关.其实,美国和日本布的局,不仅布的早而且环环扣,如果施展的不紧不慢中国在短期里是没有多少胜算的.但是,美国尤其是日本不提早发动不成了.
从压迫人民币升值的时间来看,我们的对手选择时间非常地道.并且,利用经济在转型中的间隙.大量赌人民币升值的游资不仅推高地产参与金融市场投机而且更在中国经济中的流动性问题起了推波助澜的作用.实际的说,以他们在我们刚开始改革的新领域尤其是金融领域的技术与经验我们实在没有多少可以与之抗衡的资本.但是金融大考这一关我们是无论如何都要过的,不想过就是等死.
这里,大选是一个因素,经济衰退是一个因素.但是更主要的问题在于:战后婴儿潮的那代要开始逐渐退休了.美国,尤其是日本的高福利体制已经无法支撑下去了.其实早在3 \4年,日本就有很多老人在上海养老院养老,这样日本政府实际给日本老人支付的退休开支可以减少一半.坦率的说,我一个小学同学就是靠买这些老人的人头发的家,卖人头的就是日本政府.这个是为我说的前面的话的注脚.(为此我询问过一些有能力影响决策的人,他们的答复很现实:那种现象不可能持久在中国存在 )所以我前面一段才说,日本的问题不仅仅是景气与否的问题与汇率高低的问题,那是制度问题是结构问题.解决这些问题如果不想通过危机和灾难来解决,那么就必须找到巨大的财政来源来填补转型中的资金缺口.如果,他们的经济不面临衰退,如果中国的经济没有形成经济新强权的潜质,如果他们的行动能力可以维系冷战时期那种绝对的金字塔形的食物链,那么他们可以做到.但是这些如果,是不能假设的.中国的崛起不仅破坏了金字塔的基础,也从实质上威胁到了整个食物链的体系.
从美圆的泛滥到到日圆今年肆无忌惮的贬值,美国和日本的投机资本已经在中国在拉美在印度在东南亚都做好了局.加上今年厄尔尼挪现象的到来,带来的全球范围的粮食减产与各种气候问题带来的恐慌已经在G8峰会上形成一次暴乱,或者更准确的说那是恐惧的总合接踵而至的或许就是革命.不管以后如何,危局这个势,成了.
而对于中国来说,无论楼价的泛滥也好,股票的暴增也罢,即使这些清零中国经济也不会崩溃.这个就是我在推演的时候和人说的话.这个不仅仅是因为在中国股票市场融资企业的企业少,中国地产乃至服务业还没有构成中国经济的支柱产业.更是因为,中国人只要还有工作还有口饭吃,中国人就会忍耐.股票套住了就等到解套的那天,房子买不起象样的就找差点的将就的过.但是,如果人民币汇率激增,出口的竞争力就会衰落,大进大出的经济结构就会遭遇真正的危机.有财经报道说,每出口一台外国品牌的DVD的外国厂商的一个工人可以使下游整个产业链中产生3-5个新就业岗位,如果是国产品牌可以增加到7个.那么一台电视机,一辆摩托车乃至一架机床一辆汽车呢?汇率\股票\地产与高通涨,谁更关及国本不言字明.所以,美日与欧盟紧紧抓住人民币汇率这个问题不放为表,以国际游资进入中国推动高流动性的泛滥为里,步步为营步步进逼.这个不是我们可以象以往那样简单应对的?美国和日本真的是想在中国抢一把就跑么.如果中国不屈服他们做的出,但是如果中国屈服了呢?记得10多年前,一美国大保险公司董事长来上海访问,酒席间那主漏了那么句话:美国养你们中国20年,之后中国养美国80年.这个是家长亲身经历的事情,如今想来恍若昨日.果真被彼得逞,进退都是劫数.
上面说了,美日一付吃定我们的架势.还有,如东京都知事台湾政客岩田正男等纷纷言及2008中国经济崩溃.有其洋洋得意的一面，更有警告要挟的意味.他们狂归狂,却不是狂的毫无道理.眼下是危局.
但是经济这个事情,既有你来就必有我往.更何况,美国日本还有其他国际投机资本做的局远不止中国一处.在第一段里也说了,美日眼下需要快钱.而且美国和日本尽管现在在对中国人民币汇率问题上利益高度一致,但是两国国情不同国力不同,对具体经济问题的态度更有很大差异.以美国今天的流氓霸主地位,实际不管人民币汇率升值还是贬值美国都可以获取巨大的利益.所以,美国一旦有获得更大利益的机会美国会毫不犹豫的放弃对人民币升值的压迫甚至反过来谴责日圆的贬值.问题是,中国不可能更不会出这个冤大头的钱.中国人在做自己的努力.这些努力,估计要过段时间才浮出水面.所以下面的话就不是论述,而是一种推论.从一些彼此看似毫无关联的事情上找可能.
比如,5.30日中国推出印花税上调方案的时候一时国内舆论尤其是网络舆论一片哗然.可是随即而来的第二天,美国政府就宣布要在伊拉克复制韩国模式,而美国国会居然不做声.再接下来的事情,就是美国和俄罗斯在反导系统问题上一时间一向步步后退的俄罗斯咄咄逼人,而一贯横行霸道的美国人温言婉语,这个看着温柔的赖斯不知道观众做何感想.本周,赖斯还突然对美国经济放言,套句某副统帅的口气那叫:形势一片大好,没有最好,只有更好。而在本周,中国人在不久前刚给美国人惊喜之余,尤其是在开放金融服务与扩大人民币汇率波动幅度之后居然郑重其事说:人民币不仅仅是会升值的,人民币也是会贬值的.呵呵,狐狸的葫芦里卖什么膏药,我想急性子的美国人俄罗斯人还有日本人很快就会揭晓.中国的大考.怎么考,我这里有推演.大家有时间有兴趣不妨也玩下.今年下半到时候,在马扎上看.如何?呵呵
(全文完)
家园 顶了又顶 花了再花呵呵。期待看到跟另一位虎老大pk中
家园 随着决战的到来，葡萄老大说得越来越明白了 期待一两年后，葡萄老大可以完整地把整个脉络分析清楚。花！
家园 事情要回到2003年开始说了 现在对这些评价还太早,起码不是我现在可以做到客观评价的,里面的事情太多了
家园 葡萄大爆发了 葡萄兄大爆发
，一下贴了这么多，要细细读来慢慢消化贴一个小楼帖子的地址，葡萄在里面做了很多精彩回复
另外，这次G8会议不知道都谈了些什么，谈来谈去就总是气候变化什么的，那些G8领导人见了胡总除了人权似乎没有什么说的了，因为资讯有限，想听葡萄兄能不能分析分析这次G8＋发展5国的会议。
- 复 葡萄大爆发了
家园 传销美元 今天看金庸小说《天龙八部》，看到中间一段星宿老怪大战慕容。想起葡萄的传销美元观点，真的是非常形象啊，哈哈，大家可以去重温一下。
星宿老怪是见人就吸内力，慕容呢是乾坤大挪移，抓了一串的人，把星宿的吸力都转移到别人身上去了，他自己倒是优哉游哉，结果人串越来越长，老怪最终也受不了了。
现在美国就是那“星宿老怪”，中国可要做慕容复了，要把全世界都吸进来吗？这才是真的邪恶轴心啊！
- 复 葡萄大爆发了
家园 《日本经济新闻》关于胡总在G8会议的表述是 “压倒性的存在感”，当日各版中胡总两张大照片，安倍两张，哈哈
相比之下国内的报道就低调的多，虽然从事前准备来看其实是高度重视的。 - 复 葡萄大爆发了
家园 一年多里多在琢磨这个 原本也不是想多说,只是最近不少人一些话说的太火暴所以多说几句.实际的博弈远比我说的我想的要复杂,现在下结论还早,这个复杂,我正在回小楼一会你也看看吧.
家园 不懂，也顶 大国之间相互比谁熬得住？
这一轮全球的经济增长是否很快就会结束？
家园 看得不是太懂，先顶
家园 2.贴着铁板送大礼 2.贴着铁板送大礼
前几年和财经专业人士讨论中国金融问题，有现状的认识，有对国外发展趋势的评估还有对比中外竞争前景的分析，结论一句话：躲不开，打不过。现在由中国铁娘子带队参加的中美经济战略对话后让好多人一片哗然的是我们在美国人的期待之外，送上了金融大礼包。
河里对这个该批评的也批评了，有不同意见的也都表达了，不过反对与批评的声音占多数。为此还有人联系上前沙皇总理，好生怀念之。不过这里我说明下我的观点，我是赞同铁娘子在这次中美战略对话上的举措的。于是就有人要骂：既然你说躲不开，为什么在金融开放的问题你还要凑上去。既然你打不过，为什么没等美国佬开口上赶着把人请自己家里来。这里的问题，就和一个网友问我的问题一样：为什么你看好中国经济，却始终不看好中国人民币。
在我眼睛里，美国对朋友精神可以体现在：势均力敌的时候做朋友，一不留神的时候咬你一口，你不行的时候就吃掉你，大体如此。这次美国人铁板着的脸不好看，中美之间知根知底，既然如此我们送这样的大礼到底要解决什么问题。难道是本次中美经济战略对话办成了美国版的广交会么？
在河里我看到对此次中美经济战略对话尤其是对本届政府大加挞伐的河友主要不外乎两种观点，1.不懂经济乱做秀；2.摘了桃子无建树。这个话，说的对也不对。说对，因为那是反应了不少现实问题。说不对，那是角度的问题，是对如何治理国家的基本思路的问题。再说白了就是现在在中国问题上尤其是中国问题上应该萧规曹随，还是继续摸索前进的问题。这里牵涉到对中国经济现状，中国战略环境与中国政治与社会环境等问题的综合考量，更有一个基本价值观念也就是核心价值的问题。简短的说就是，有一个什么样的框架认识就会有什么样的判断，那与针对同一事实与否并不相干。。
如果逻辑上的周严性充分，给大家个唱衰的理由。给个为什么在金融问题我们打开大门去送死，摘了桃子送桃子的理由先。的确，中国人或许多的是贪污的官员多的是卖国贼，损人不利己白开心那种神经病却从来少的很。
睡醒后继续。（后面是汇率）